La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[e-Lionel]

Le 19/09/2023 à 13:06, suseng a dit :

 

Pour être complet, j'ajoute que la production d'un voiture neuve emet beaucoup de CO2.
De l'ordre de 10 tonnes pour une voiture électrique.
 

tu sais très bien que sur sa durée de vie (bien plus longue que celle d'un VT) un VE produit beaucoup, beaucoup moins de CO² qu'un VT.

Et le report modal est une notion très amusante consistant à faire croire que tous les trajets peuvent être faits en vélo, en bus ou en train, ce qui est évidemment faux.

[suseng]

Le 19/09/2023 à 21:33, Polaris a dit :

Le 19/09/2023 à 09:32, suseng a dit :

De manière générale, les logements sans parking personnel, c'est plutôt dans les grandes villes et plutôt bien desservi par les TC.

Idée 100 %  reçue. J'habite dans une petite ville (agglo de 40 000 habitants) économiquement défavorisée

Je ne comprends pas ce que ça enlève à ce que j'ai dit. J'ai dit "de manière générale".

J'essaie juste d'éclairer pourquoi la politique de mobilité t'a oublié. Parce que je pense que tu es dans une situation bien spécifique, et que l'immense majorité des français ne sont pas dans ta situation.

 

Le 19/09/2023 à 21:33, Polaris a dit :

En somme, si on n'a pas de parking, c'est que l'on a peu de chance de pouvoir se payer un VE

J'ai l'impression que c'est toi qui dit à longueur de temps que les VE sont trop chers. Je me trompe peut-être, il y a des gens dans ta situation avec beaucoup de pouvoir d'achat ?

 

Le 19/09/2023 à 21:33, Polaris a dit :

Encore une fois, vu de mon territoire déshérité qui est décidemment plus loin de vos grandes metropoles que ne semble l'être la planète mars

Je n'habite pas une grande métropole.

 

Le 19/09/2023 à 21:33, Polaris a dit :

Mais si vous pensez que dans certains cas l'inactivité est préférable aux transports et à la pollution qu'elle engendre - cela peut effectivement s'entendre -, alors il va falloir que vous alliez au bout de votre logique et que vous acceptiez d'ouvrir votre portefeuille pour payer des boulets comme moi à rester chez eux (et ainsi ne pas polluer).

 

C'est peut-être moins cher, finalement (pour quelqu'un qui dit être dérangé par "l'economique", vous comptez tout de même beaucoup les sous quand ça vous arrange).

Je n'ai pas dit ça, je ne comprends pas l'histoire du "bout de ma logique" de "compter beaucoup les sous"...

 

J'ai l'impression que tu me parles comme si j'étais le responsable de l'implantation des bornes de recharge sur ton territoire. Je n'y peux rien, ce n'est pas moi qui décide !

[e-Lionel]

Le 19/09/2023 à 16:18, GaelZorro26 a dit :

Si le gouvernement ne veut pas que ce changement sot compris comme une mesure d'économie de plus, il faudra que le plafond soit abaissé de 47k€ à 37k€ ou 38k€, et que le montant du bonus soit largement augmenté.

entièrement d'accord, mais c'est utopique... surtout pour le plafond qui excluerait la plupart des VE des groupes Renault et Stellantis !

[suseng]

Le 19/09/2023 à 22:15, e-Lionel a dit :

tu sais très bien que sur sa durée de vie (bien plus longue que celle d'un VT) un VE produit beaucoup, beaucoup moins de CO² qu'un VT.

Je le sais très bien pourtant ! Pardonne-moi d'avoir eu une pensée impure en disant que la fabrication d'un VE émet du CO2 et n'a rien d'écologique. Ça nous a visiblement tous bien secoué !

 

Le 19/09/2023 à 22:15, e-Lionel a dit :

Et le report modal est une notion très amusante consistant à faire croire que tous les trajets peuvent être faits en vélo, en bus ou en train, ce qui est évidemment faux.

Mais bien sûr, je déconnais depuis le début, le report modal est une notion tellement amusante !

 

Certains me mettent dans la bouche des mots que je n'ai jamais eus :

- il faut interdire les voitures

- il faut que tout le monde prenne le train ou le vélo ou le bus

- tous ceux qui n'ont pas de parking habitent en ville et devraient prendre les TC

 

Ce genre de procès est minable, il ne vise qu'à caricaturer une position. Ou bien ça révèle une incapacité à saisir les nuances.

[e-Lionel]

Le 19/09/2023 à 18:59, ManuTaden a dit :

Parce qu'un ENiro ne permet de parcourir 5 665,3 km en 57h20 de circulation et 6h15 de charges

avec une consommation moyenne de 17,9 kWh/100 km

 

c'était une Ioniq6...

[ManuTaden]

Le 19/09/2023 à 20:27, futur a dit :

On est bien d'accord sur l'aero, les petites jantes;;;

Par contre, TU penses que 60 kWh  (et même 50 ) suffisent, c'est ton droit le + absolu, mais j'ai (et beaucoup d'autres, car visiblement je ne suis pas le seul) (ont) le droit de penser, que l'utilisation d'une TM3 LR est nettement moins contraignant qu'une SR petite batterie, pourtant déjà très efficiente , et pour le commun des mortels qui sort d'un thermique,  une LR ne présente quasiment pas d'inconvénients nouveaux, mais que des avantages (plaisir de conduite, couple, silence, et coût d'usage).

 

oui, mais non

si la batterie de 50 kWh est sur un véhicule bien conçu avec un aérodynamisme de qualité, la batterie permettra de d'approcher les 400 km sans recharge intermédiaire puisque qu'une conso de 12,5 kwh/100km permettrait de parcourir 400 km.

Le problème est que pour l'instant, l'aérodynamique performante c'est plus sur de longs et coûteux véhicules : Lightyear 0, Ioniq 6 ...

 

[MrFurieux]

Le 19/09/2023 à 21:14, ManuTaden a dit :

c'est 20" voir 21" les jantes

J'allais le dire, ça fait longtemps qu'on a dépassé les 18"

 

Le 19/09/2023 à 22:50, ManuTaden a dit :

si la batterie de 50 kWh est sur un véhicule bien conçu avec un aérodynamisme de qualité, la batterie permettra de d'approcher les 400 km sans recharge intermédiaire puisque qu'une conso de 12,5 kwh/100km permettrait de parcourir 400 km.

Le problème est que pour l'instant, l'aérodynamique performante c'est plus sur de longs et coûteux véhicules : Lightyear 0, Ioniq 6 ...

Oui, bien sûr que si on a les moyens on peut passer à une TM3 LR ou un autre modèle avec 80 kWh de batterie ou plus, mais c'est échanger un gros paquet d'argent contre un peu vitesse et de confort supplémentaire (sauf si on roule vraiment bcp).

Je parlais du VE à 25k suffisant pour un foyer moyen, pas d'un VE idéal.

[ManuTaden]

Le 19/09/2023 à 22:15, e-Lionel a dit :

 

Et le report modal est une notion très amusante consistant à faire croire que tous les trajets peuvent être faits en vélo, en bus ou en train, ce qui est évidemment faux.

Pourtant il y avait un anti VE primaire : C. de Haine qui a longtemps répété que le véhicule personnel était inutile, il suffisait d'habiter en centre ville, d'avoir un vélo pour aller à la gare et ainsi de se déplacer partout sur le territoire français et même à l'étranger.

Le train fonctionne très bien de centre ville à centre ville, avec des lignes de bus complémentaires il est possible de joindre des villes plus petites. Mon enfant le plus jeune (16 ans et demi) à fait un p'tit voyage estival : Lille - Brussels - Liege - AAchen - Cologne - Francfort sur le Main - Strasbourg - Paris - Rennes => trains et bus

donc ça fonctionne le report modal, mais sans la campagne 😂

[e-Lionel]

Le 19/09/2023 à 22:39, suseng a dit :

Certains me mettent dans la bouche des mots que je n'ai jamais eus :

- il faut interdire les voitures

- il faut que tout le monde prenne le train ou le vélo ou le bus

- tous ceux qui n'ont pas de parking habitent en ville et devraient prendre les TC

ah lala , on a déformé tes propos alors ? et comme on est plusieurs à l'avoir fait sans se concerter, cela ne t'interpelle pas plus que ça ? 

Tu est visiblement contre le VE par principe, et tu ne proposes aucune alternative. Les subventions consacrées aux VE ou au développement des infrastructures de recharge sont pour toi un gaspillage de ressource. En attendant dans ma ville, les TC se sont développés, les solutions d'auto partage également, les bornes de recharge ont poussé partout, les VE n'ont jamais été aussi nombreux, les vélos et trotinettes sont partout (dommage qu'ils respectent si peu le code de la route). Et tous ces modes de transport cohabitent, parce qu'ils répondent à des besoins différents. Nul besoin d'opposer les uns aux autres. 

[sans oublier les piétons que nous sommes tous, cela va de soi]

Modifié septembre 19, 2023 par e-Lionel

[e-Lionel]

Le 19/09/2023 à 22:50, ManuTaden a dit :

oui, mais non

si la batterie de 50 kWh est sur un véhicule bien conçu avec un aérodynamisme de qualité, la batterie permettra de d'approcher les 400 km sans recharge intermédiaire puisque qu'une conso de 12,5 kwh/100km permettrait de parcourir 400 km.

Le problème est que pour l'instant, l'aérodynamique performante c'est plus sur de longs et coûteux véhicules : Lightyear 0, Ioniq 6 ...

 

Comme quelqu'un me le faisait remarquer récemment, une autonomie de 260 km serait acceptable avec une recharge de 10 minutes... cette technologie n'est pas encore disponible, mais on s'en rapprochera peu à peu...

[MrFurieux]

Le 19/09/2023 à 23:37, e-Lionel a dit :

ah lala , on a déformé tes propos alors ? et comme on est plusieurs à l'avoir fait sans se concerter, cela ne t'interpelle pas plus que ça ? 

Tu est visiblement contre le VE par principe, et tu ne proposes aucune alternative.

Il n'a pas dit ça, il dit (en substance) que le remplacement des VT par des VE en un-pour-un sans rien changer d'autre n'est pas un projet réaliste, qu'il y aurait d'autres choses à revoir en même temps.

[rv45]

Il y a certaines personnes qui nous expliquent que ce n’est pas possible, que cela va mettre dès années avant d’arrivée et qu’en 2035 les voitures électriques seront toujours très  cher et qu’il n’y aura pas assez bornes et que le pétrole est tellement bon que l’on devrait le mettre dans le biberon des enfants à vitam aeternam!🤪

 

Pendant ce temps là, les parts de marchés de l’électrique progressent mois après mois et les pays basculant dans le monde de l’électrique avec les deux pieds sont  de plus en plus visible. Les Pays-Bas en est un exemple qui nous montre que rien pourra s’opposer à la disparition du moteur thermique. Le mois d’août est probablement l’un des derniers mois où le taux de pénétration est inférieur à 50%. La bascule infernale à déjà commencé comme celle de l’emballement climatique avec.

 

45 % Des Voitures Neuves Aux Pays-Bas Sont Désormais Plug-In Cars !

 

Si Tesla truste les deux premières places, le groupe Stellantis fait le plein devant ses conçurent. L’autre élément est la disparition du PHEV au profit des BEV. Le moteur thermique est vraiment le grand perdant. Il y a pas besoin de couper les cheveux en 4 dans ce pays pour comprendre la raison de la baisse de consommation de carburant…
 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/09/20/45-of-new-cars-in-netherlands-now-plugin-cars/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

[e-Lionel]

Le 20/09/2023 à 00:08, MrFurieux a dit :

Il n'a pas dit ça, il dit (en substance) que le remplacement des VT par des VE en un-pour-un sans rien changer d'autre n'est pas un projet réaliste, qu'il y aurait d'autres choses à revoir en même temps.

et c'est justement ce qui m'agace : comme je l'ai indiqué, le développement du VE n'empêche nullement le développement des autres moyens de transport. Dire que les investissements dans l'électrique se font au détriment des autres modes , c'est faux. Pour la simple raison que les différents modes que j'ai cité ne répondent pas au même besoin, à la même demande, aux mêmes utilisateurs. Et que les villes responsables travaillent sur tous les fronts.

Je rappelle qu'il existe aussi des aides pour les VAE par exemple... Je sais bien que le VE dérange, ou plutôt que la voiture particulière dérange. Mais les raisons sont à chercher ailleurs que sur la thématique de l'écologie...

[UégaleRI]

Citation

En regardant le top 10 général, seuls quatre modèles (Kia Picanto n°2, Toyota Aygo X n°6, Toyota Yaris n°8 et VW Polo n°9) n'ont pas de version plug-in. Fait intéressant, toutes sont soit des citadines (Picanto et Aygo), soit appartiennent à la catégorie du segment B/sous-compacte (Yaris et Polo).

Le plus important semble surtout ceci 

 

[rv45]

Le 20/09/2023 à 08:20, UégaleRI a dit :

Le plus important semble surtout ceci 

 

4 sur 10 sont des (citadines) thermiques, cela montre qu’il est inéluctable que l’électrique va remplacer rapidement  le thermique et que cela serait encore plus rapide si l’offre en (citadines) électrique était plus importante et je rajouterai plus accessible. Mais la barre des 50% de part de marché des rechargeables est donc inévitable à court terme.

 

La fin du thermique au Pays-Bas en 2024 se rapproche bien finalement et le recentrage sur le BEV se confirme chaque jour.

 

Pour vendre des voitures au Pays-Bas mieux vaut avoir de bonnes voitures électriques au catalogue. 
 

Le non remplacement de la Ion, C-Zéro, et la iMiev est une erreur importante sur les ventes de ses constructeurs. Les ventes de la Spring le montre bien par exemple dans d’autres pays d’Europe. La R5e et l’ID2 seront-elles comblées en partie cette carence ? L’avenir le dira, l’offre est déjà pas mal remplie mais elle n’est pas encore parfaite en électrique dans 18 mois je pense que cela sera plié si non les constructeurs vont se mordre les doit sur les ventes. 

Modifié septembre 20, 2023 par rv45

[Remy]

Le 20/09/2023 à 08:43, rv45 a dit :

La fin de l’électrique au Pays-Bas en 2024 se rapproche bien finalement

Je suis content d'avoir lu ça 😂

[Remy]

Le 19/09/2023 à 23:42, e-Lionel a dit :

Comme quelqu'un me le faisait remarquer récemment, une autonomie de 260 km serait acceptable avec une recharge de 10 minutes... cette technologie n'est pas encore disponible, mais on s'en rapprochera peu à peu...

Si c'est 260km de 100% à 0%, ça reviendra à 180 km (de 80% à 10%) entre chaque recharge le long d'un trajet.

 

Par ailleurs, arrivé à 10% à une borne, il restera 26 km d'autonomie... Galère en vue à la moindre station en panne (ce week end, j'ai vu pour la première fois sur l'autoroute une annonce "pas de recharge électrique à 15 km",  la station suivante 40 km plus loin...)

 

Alors, oui, ce serait très bien s'il y avait une station de recharge tous les 20 km maximum (autoroute ou nationale, d'ailleurs)

 

[rv45]

Le 20/09/2023 à 08:45, Remy a dit :

Je suis content d'avoir lu ça 😂

Corrigé 🤣🤣😉

[UégaleRI]

Le 20/09/2023 à 08:43, rv45 a dit :

cela montre qu’il est inéluctable que l’électrique va remplacer rapidement  le thermique

Oui, c'est la loi en Europe, la seule et unique question c'est le délais 

[rv45]

Le 20/09/2023 à 08:52, Remy a dit :

Si c'est 260km de 100% à 0%, ça reviendra à 180 km (de 80% à 10%) entre chaque recharge le long d'un trajet.

 

Par ailleurs, arrivé à 10% à une borne, il restera 26 km d'autonomie... Galère en vue à la moindre station en panne (ce week end, j'ai vu pour la première fois sur l'autoroute une annonce "pas de recharge électrique à 15 km",  la station suivante 40 km plus loin...)

 

Alors, oui, ce serait très bien s'il y avait une station de recharge tous les 20 km maximum (autoroute ou nationale, d'ailleurs)

 

Vinci autoroutes annonce qu’en plus des aire de services les aires de repos seront aussi équipé prochainement avec un déploiement un peu plus long du faite de l’éloignement du réseau de certaines aires de repos. Mais cela va aussi pouvoir participer à la croissance des VE sereinement. A quand sur un renforcement du déploiement en agglomération et sur les lieu de travail?

[afreeman1901]

ben c'est la semaine des bonnes nouvelles pour @rv45

 

In August 2023, EU battery-electric car registrations surged by 118.1%, reaching 165,165 units, accounting for 21% of the market. 

 

20230920_PRPC_2308_FINAL.pdf (acea.auto)

Modifié septembre 20, 2023 par afreeman1901

[MrFurieux]

Le 20/09/2023 à 08:17, e-Lionel a dit :

Je rappelle qu'il existe aussi des aides pour les VAE par exemple... Je sais bien que le VE dérange, ou plutôt que la voiture particulière dérange. Mais les raisons sont à chercher ailleurs que sur la thématique de l'écologie...

Oui opposer le VT et le VE, il n'y a que le Figaro pour le faire 😉

La raison que tu cherches, c'est peut être que la voiture particulière est le moyen de transport le plus mal utilisé. Quand une ligne de TC est utilisée à 10% de sa capacité, elle est fermée. Quand une voiture est utilisée à 1% de sa capacité, on est dans la moyenne.

[rv45]

Le 20/09/2023 à 08:56, UégaleRI a dit :

Oui, c'est la loi en Europe, la seule et unique question c'est le délais 

Stellantis annonce 2030 ne produire en Europe que des véhicules électriques, d’autres comme Volvo iront plus vite encore, sans parler de Tesla qui sortira une Model2 d’ici là.
La R5e et l’ID2 seront certainement aussi  un autre basculement rapide dans leur catégorie. En 2025 il est fort probable qu’en Europe la part des rechargeables sera supérieur à 50% et qu’en 2030 il ne reste que 10% aux moteurs thermiques comme c’est le cas en Norvège aujourd’hui. L’interdiction du thermique en 2035 ne concernera finalement qu’une infime part des ventes inférieures à 1%. Voici mon pronostique. La descente aux enfers du thermique va se situer de 2025 à 2030. La dégringolade où la disparition comme vous voulez.

Modifié septembre 20, 2023 par rv45

[rv45]

Le 20/09/2023 à 09:06, afreeman1901 a dit :

ben c'est la semaine des bonnes nouvelles pour @rv45

 

In August 2023, EU battery-electric car registrations surged by 118.1%, reaching 165,165 units, accounting for 21% of the market. 

 

20230920_PRPC_2308_FINAL.pdf (acea.auto)

C’est bien un basculement accélérer. 

[afreeman1901]

Le 20/09/2023 à 09:18, rv45 a dit :

C’est bien un basculement accélérer. 

Il semble oui. Sur 8 mois, on a 15% pour EU+UK+EFTA. 

16% en UK, 15,4 en France, 18,6 en Allemagne. Dans les gros, il n'y a que l'Espagne et l'talie vraiment à la traine avec 4.8 et 3.9