La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rickobotics]

Il y a 2 heures, Busquet2 a dit :

En France on sera parmi les derniers comme d’habitude.

Droit de vote des femmes, abolition de la peine de mort, euthanasie, légalisation du cannabis etc...

🤢🚬

[rickobotics]

Il y a 2 heures, rv45 a dit :

Elle a été élément spéculative dans l’autre sens et les acteurs s’y sont brûlés les ailes qu’il y a inévitablement un effet inverse aujourd’hui. Mais la tendance est Inéluctable.

Oui, enfin là il faut quand même avouer que c'est parti ds un pur délire !! A 400$ je trouvais ça trop haut, à 600$ j'ai même misé à la baisse, ... 800$ ... 1000$ ... 1200$ ??? Plus valorisé que Toyota, qui écoule le plus de voiture au monde et bien placé avec sa techno hybride, sa fiabilité, sa satisfaction client, grosse pdm ds le monde entier. J'avoue avoir un peu de mal. Rien ne dit que les ventes de Tesla vont s'envoler, les modèles S et X datent sérieusement, pas de grosse évo batterie depuis un bon moment, le format 2170 n'aura pas été si révolutionnaire que ça, la model 3 sort enfin des lignes à cadence raisonnable mais sans péter les compteur, la Y est sortie plus tôt que prévue mais sans doute pour compenser la stagnation des ventes et avec une fiabilité et finition calamiteuse, de gros retards ds les autres projets, toujours pas de conduite autonome avec désormais des années de retard, de gros investissements en cours dans l'extension des usines sans être sûr de remplir les lignes une fois terminées. Bref, rien ne dit que la route est dégagée ! Pas taper, hein les fanboys, c'est juste une vision volontairement pessimiste, je crois toujours en Tesla, mais là la valorisation n'a juste aucun sens pragmatique ! On diviserait le cours par 2 qu'il serait encore surévalué ...

[alfniev]

Tesla est quand même mieux placé que les historique a vision de 10 ans. Le VE est l'avenir , et Tesla a de l'avance dans le soft et la maitrise des batteries. 

Mon avis perso est que dans 20 ans Tesla sera un mastodonte vendant des voitures , des camions , mais aussi un géant de l'énergie vendant des installations solaire domestique , des batteries domestiques et aussi industrielles . Récemment Tesla est devenu opérateur d'énergie en Europe auprès de l'Epex.

 

La bourse n'est pas une photo de la valeur actuelle , mais une prédiction sur l'avenir , un avenir mélangeant les transactions a la micro-seconde , les projection sur le futur a long terme et la croyance du peuple.

[rv45]

Le 03/07/2020 à 13:10, rv45 a dit :

Si les investisseurs commencent à se retirer des pétrolières au profit de constructeurs automobiles électrique au contraire l’effet ciseau va être redoutable. Les investissements dans le domaine vont vite devenir proche de zéro. 

https://www.google.fr/amp/s/amp.ouest-france.fr/economie/energie/petrole/un-geant-du-gaz-de-schiste-s-ecroule-6887791
 

la réalité sur le pétrole c’est cela. Citez moi un seul exemple qui ne va pas dans ce sens🤣

[MiBou]

Je n' ai pas l' impression que vous compreniez vraiment ce qui se passe. Chesapeake disparait parce que le coût de revient de son pétrole issu du gaz de schiste est supérieur au prix où il devrait le revendre, à cause de la guerre des tarifs  entre la Russie et les émirats arabes. Cette baisse des prix, mondiale et probablement durable, va entrainer mécaniquement un regain d'intérêt pour le VT (ce qui est pour partie le but d'ailleurs) de la part des consommateurs : si c'est cela qui vous fait plaisir alors c'est moi qui ne comprend plus grand chose !

Modifié juillet 4, 2020 par MiBou

[rickobotics]

il y a une heure, alfniev a dit :

Tesla est quand même mieux placé que les historique a vision de 10 ans. Le VE est l'avenir , et Tesla a de l'avance dans le soft et la maitrise des batteries. 

Mon avis perso est que dans 20 ans Tesla sera un mastodonte vendant des voitures , des camions , mais aussi un géant de l'énergie vendant des installations solaire domestique , des batteries domestiques et aussi industrielles . Récemment Tesla est devenu opérateur d'énergie en Europe auprès de l'Epex.

 

La bourse n'est pas une photo de la valeur actuelle , mais une prédiction sur l'avenir , un avenir mélangeant les transactions a la micro-seconde , les projection sur le futur a long terme et la croyance du peuple.

tu oublies juste le facteur risque. Une usine qui ferme à cause d'un incendie, confinement en Californie ou autre et c'est la mort de l'entreprise. Ils sont passé déjà plusieurs fois à un cheveu de la faillite. Les marché aiment avoir des périodes d'euphories irrationnelles, mais adorent également les retournements très brutaux en excès inverse. 2-3 mauvaises nouvelles et la tendance peut se retourner et le cours être facilement divisé par 3 voir 6 pour un retour à 200$ sans pb ! Il suffit que ça baisse un peu brutalement pour le rappeler à la masse des investisseurs qui fuiront le navire comme des rats se rendant compte qu'ils sont sur l'eau ...

Sur la vision long terme, on est d'accord cependant ! A condition qu'ils survivent 10 ans. Et ne dépendre que d'un ou deux modèles et d'une usine (tout passe actuellement forcément par Fremont à un moment ou l'autre, même pour les expéditions Chine) ça reste très risky !

[Gégé]

il y a 54 minutes, rv45 a dit :

la réalité sur le pétrole c’est cela...

Il n’y a qu’une seule "réalité sur le pétrole", c’est le cours du baril.

Une boîte qui produit à 60 $ le baril, quand le cours est a 40 $, est obligée de disparaître.

Par contre, les gisements et la technologie ne disparaissent pas. 

Le jour où le cours du baril sera à 80 $, des tas d’investisseurs relanceront la production, à nouveau rentable. 

Modifié juillet 4, 2020 par Gégé

[Keiran]

Le battery day de Tesla peut être un gros tournant. Avec une technologie de batterie à moins de 100$ le kwh et durable sur plusieurs milliers de cycles, ils peuvent annoncer la fin du VT avant 2030.

Tout simplement parce que le VE deviendra moins cher que le VT. 

[rv45]

Il y a 2 heures, MiBou a dit :

Je n' ai pas l' impression que vous compreniez vraiment ce qui se passe. Chesapeake disparait parce que le coût de revient de son pétrole issu du gaz de schiste est supérieur au prix où il devrait le revendre, à cause de la guerre des tarifs  entre la Russie et les émirats arabes. Cette baisse des prix, mondiale et probablement durable, va entrainer mécaniquement un regain d'intérêt pour le VT (ce qui est pour partie le but d'ailleurs) de la part des consommateurs : si c'est cela qui vous fait plaisir alors c'est moi qui ne comprend plus grand chose !

Oui vous ne comprenez plus ce qui se passe sous nos yeux.

http://ev-sales.blogspot.com/2020/07/sweden-june-2020.html?m=1

par exemple aujourd’hui nous avons les informations de la part de marché de vente de voitures électrique en juin en Suède. 26% ce chiffre grandit d’année en année comme il l’a été aussi pour la Norvège pays où les voitures ne consomment plus de pétrole où qui se réduit comme une peau de chagrin.
si les voitures consomment zero pétrole et si les consommateurs n’achètent plus de voitures thermique c’est aujourd’hui un fait dans cette accélération. Le château de carte s’écroule.

Vous oubliez un élément fondamental le pic pétrolier conventionnel date de 2008 si le pétrole de chiste et de sables bitumineux disparaissent que reste-il? Rien

 

je vous confirme que la Norvège perd environ 8% de sa production chaque année et cela fait des quelques années qu’ils sont sur ce niveau. Étant le premier producteur européen. L’Europe a de gros soucis à se faire sur son approvisionnement, de plus la Russie a aussi annoncer avoir passez son pic comme de nombreux autres pays. La liste est de plus en plus longue...

 

[rv45]

il y a 31 minutes, Keiran a dit :

Le battery day de Tesla peut être un gros tournant. Avec une technologie de batterie à moins de 100$ le kwh et durable sur plusieurs milliers de cycles, ils peuvent annoncer la fin du VT avant 2030.

Tout simplement parce que le VE deviendra moins cher que le VT. 

Non avant, 2025. La voiture électrique moins cher que le thermique est déjà un fait regarder bien la publicité de Volvo l’hybride rechargeable au prix du diesel😀

[rv45]

Il y a 1 heure, Gégé a dit :

Il n’y a qu’une seule "réalité sur le pétrole", c’est le cours du baril.

Une boîte qui produit à 60 $ le baril, quand le cours est a 40 $, est obligée de disparaître.

Par contre, les gisements et la technologie ne disparaissent pas. 

Le jour où le cours du baril sera à 80 $, des tas d’investisseurs relanceront la production, à nouveau rentable. 

Non elle sera plus rentable car il lui est nécessaire d’avoir encore des clients et ils n’y en a plus comme c’est le cas pour le charbon aujourd’hui. Regarder au US, en UK, en Allemagne et même en Chine la consommation s’écroule et je parle même pas de l’Australie où plus aucune société ne veut exploiter les centrales de peur de se faire torpiller en bourse.
 

exemple Engie

[MiBou]

il y a 24 minutes, rv45 a dit :

je vous confirme que la Norvège perd environ 8% de sa production chaque année et cela fait des quelques années qu’ils sont sur ce niveau. Étant le premier producteur européen. L’Europe a de gros soucis à se faire sur son approvisionnement, de plus la Russie a aussi annoncer avoir passez son pic comme de nombreux autres pays. La liste est de plus en plus longue...

Plutôt que d' aligner de grandes phrases vides de sens je vous suggère de vous référer aux chiffres : la production mondiale de pétrole ne cesse d' augmenter, ne vous en déplaise (et ce n' est pas pour me réjouir...)

 

[Gégé]

il y a 20 minutes, rv45 a dit :

Non elle sera plus rentable car il lui est nécessaire d’avoir encore des clients et ils n’y en a plus...

Regarder [....] en Allemagne [...] la consommation s’écroule.....

T’es sûr ?

https://www.connaissancedesenergies.org/datteln-4-une-nouvelle-centrale-au-charbon-dans-le-paysage-allemand-200603

[rv45]

il y a 18 minutes, Gégé a dit :

T’es sûr ?

https://www.connaissancedesenergies.org/datteln-4-une-nouvelle-centrale-au-charbon-dans-le-paysage-allemand-200603

Oui parfaitement aucun doute. Un exemple n’a jamais été le reflet d’une réalité indiscutable:

Bilan des 10 dernières années en Allemagne et objectif des prochaines années 

 

https://lenergeek.com/2020/03/02/allemagne-lheure-du-bilan-apres-10-ans-de-transition-energetique/

baisse des émissions de co2

de plus de 31% déjà réalisé en 2018 et arrêt total des centrales au charbon entre 2035 à 2038.

 

regarde les bilans il y en d’autres mais la baisse de la consommation du charbon en Allemagne est une réalité discutable, même si son niveau peut être considéré encore trop élevé. 

Modifié juillet 4, 2020 par rv45

[rv45]

il y a 21 minutes, MiBou a dit :

Plutôt que d' aligner de grandes phrases vides de sens je vous suggère de vous référer aux chiffres : la production mondiale de pétrole ne cesse d' augmenter, ne vous en déplaise (et ce n' est pas pour me réjouir...)

 

Quelle exemple mal choisi. La production n’est pas égale nécessairement à la consommation. De plus, au Texas on a bien vu de l’extraction mais aussi cette année de la réintroduction de pétrole dans les forages! Et comme le dise les banques vis à vis De la bourse, les résultats précédentS ne préjuge en rien les résultats avenir. Et bien justement la seul certitude du moment c’est que la production mondiale de pétrole pour l’année 2020 sera bien très inférieur au trois dernières années et sûrement inférieur au dix dernière année.

alors regarde bien chiffres pour l’Europe et tu feras peut être une découverte l’Europe est en décroissance depuis plus de 10 ans et dans le monde si tu retires les pétroles de schistes et sables alors là c’est la dégringolade.

Ne pas oublier, une production est toujours à un moment où un autre dépendante des ressources. Les resources sont définie une fois pour toutes le pétrole le charbon où le gaz dit naturel.

[MiBou]

Je suis désolé, je n' arrive pas à comprendre vos propos.

[Gégé]

il y a 21 minutes, rv45 a dit :

.... même si son niveau peut être considéré encore trop élevé. 

doux euphémisme :

"En 2019, le charbon a encore représenté 29,2% de la production électrique allemande. Mais il est désormais talonné par la filière éolienne, qui a représenté à elle seule 24,6% de la production électrique. Le reste des énergies renouvelables (photovoltaïque, bioénergies et hydroélectricité) ont participé au mix électrique à hauteur de 21,5%. C’est largement plus que le nucléaire, qui représente 13,7%, et le gaz naturel, qui représente désormais 10,2% (et dont la progression doit compenser l’abandon progressif des centrales à charbon)."

 

Ils remplacent, dans un premier temps, le nuke par du charbon et, à terme, par du gaz.

La baisse des émissions de CO2 est loin des objectifs. 

Le tout avec déjà 500 milliards d’euros dépensés.....

 

 

[rickobotics]

L’Allemagne tente le premier une route et essuie les plâtres. Observons avant de critiquer et prenons des notes. Ils ont un mal fou à se débarrasser de leur 20% de nuke qu’ils auront au final intégralement remplacé par des ENR et le charbon également, principalement par du gaz. Je rappelle qu’on part de 80% de nuke ... bonne chance à nous !! Obligé de raquer, les milliards allemands sont une paille à côté de ce qui nous attend ... Alors saisissons la chance qu’un autre ai le courage d’ouvrir la voie pour noter ce qu’il faut et ne pas faire !

Modifié juillet 5, 2020 par rickobotics

[rickobotics]

Pour le pétrole la réalité et que la consommation cesse de croître Au même rythme qu’avant. Les pays les plus dépendant, Arabie Saoudite en tête, sont prêt à écouler leur jus à n’importe quel prix car tout ce qui restera sous terre vaut 0 ! Regardez la baisse de production de 2019 qui vient compenser la surproduction depuis 2017... Le covid a fortement fait évoluer la situation, baisse d’activité à long terme, télétravail qui s’installe ds les habitudes... L’impact est mondial et durable. Avant même de parler du VE. Tous les producteurs forent ce qu’ils peuvent. La pénurie ne vient pas de l’offre mais bien de la demande. C’ est ce qu’il y a de pire pour une industrie. Si ça repart fort un jour, les investissements à l’ arrêt depuis 2015 ne pourront pas relancer la machine de production et il faudra bien trouver des alternatives qui ne pourront plus être comblées par le pétrole. On vit la fin d’une aire, profitons en, ça n’arrive pas tous les jours !  

[Gégé]

il y a une heure, rickobotics a dit :

Alors saisissons la chance qu’un autre ai le courage d’ouvrir la voie pour noter ce qu’il faut et ne pas faire !

C’est sûr que commencer par arrêter le nuke, pour le remplacer par du charbon, et se lancer à fond dans les EnR sans avoir l’amorce du debut d’un système de stockage, c’est exactement ce qu’il "fallait faire" 😉

 

il y a une heure, rickobotics a dit :

Pour le pétrole...

 La pénurie ne vient pas de l’offre mais bien de la demande.

+1

 

il y a une heure, rickobotics a dit :

Si ça repart fort un jour, les investissements à l’arrêt depuis 2015 ne pourront pas relancer la machine de production....

Pourquoi ?

[rv45]

Pétrole : l'Union européenne va t-elle en manquer ?

 

 

Faite vous une idée, mais faite là avec des informations éclairées.

[Gégé]

Tu as raison, il faut se faire une opinion avec des "informations eclairées" sic !   

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/The_Shift_Project :

"The Shift Project est financé par un système de mécénat provenant des entreprises membres. Les membres en sont Spie, la SNCF, EDF, Bouygues, Vicat, Saint-Gobain, Rockwool, Vinci et Kingspan. Les mécènes en sont Thalys, Keolis, Asfa, l'Ademe et Enedis.

Son budget opérationnel pour 2017 se monte à près de 600 000 euros

.....

le magazine Challenges [...] pose également la question de l'indépendance du Shift Project soupçonné d'être une simple façade chargée de porter les propositions des entreprises qui le financent"

Modifié juillet 9, 2020 par Gégé

[Foux72]

Tu as raison, il faut se faire une opinion avec des "informations eclairées" sic !   

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/The_Shift_Project :

"The Shift Project est financé par un système de mécénat provenant des entreprises membres. Les membres en sont Spie, la SNCF, EDF, Bouygues, Vicat, Saint-Gobain, Rockwool, Vinci et Kingspan. Les mécènes en sont Thalys, Keolis, Asfa, l'Ademe et Enedis.

Son budget opérationnel pour 2017 se monte à près de 600 000 euros

.....

le magazine Challenges [...] pose également la question de l'indépendance du Shift Project soupçonné d'être une simple façade chargée de porter les propositions des entreprises qui le financent"

Euh, ça ne change rien à la validité de la vidéo, que ce que dit Challenges soit vrai ou non.

[rv45]

recouper les informations, oui, mais croire que que la production d’hydrocarbures est un long fleuve tranquille, j’ai quand même un gros doute. Et la question de l’intérêt pour la France de consommer des resources que nous n’avons plus depuis des années...

 

Quand j’étais enfant Le gaz naturel s’appelait encore gaz de Lac, mais cela fait quelques décennies que nous en avons plus!

 

C’est quand même étrange que la quasi totalité de nos concitoyens soient aussi aveugle. 

Modifié juillet 9, 2020 par rv45

[rv45]

https://www.goodplanet.info/2020/07/09/aerien-et-automobile-pompili-pour-des-contreparties-ecologiques-aux-aides/?utm_source=mailpoet&utm_medium=email&utm_campaign=les-depeches-goodplanet-mag_5

 

bon ok, mais concrètement que va-t-il en sortir en France? Par exemple pour l’automobile?

 

Pour l’Europe, il y a une direction reste les actes encore une fois.

 

https://www.goodplanet.info/2020/07/09/lue-prend-le-train-de-lhydrogene-propre/