La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Agonie à l’usine de Douai de Renault où est fabriqué la Mégane électrique. Après un premier semestre en trompe l’œil je vient de tomber sur un article de Capital bien que ce ne soit pas parole d’évangile les inquiétudes des syndicats semblent justifier.

 

« 

“La Mégane ne décolle pas.” C’est le cri d’alarme lancé fin juillet par le syndicat CGT à l’usine Renault de Douai (Nord), là où est fabriquée la Mégane E-Tech 100 % électrique. Lancée en 2022, la voiture made in France a connu des débuts prometteurs, en incarnant le virage stratégique de la marque pour monter en gamme. Mais les salariés semblent plus sceptiques sur le succès du nouveau modèle. Face à une concurrence féroce, la Mégane s’est fait évincer du top 10 des voitures électriques vendues en Europe au premier semestre 2023.

En France aussi, la dynamique des ventes vacille. La Mégane électrique n’a en effet enregistré que 988 petites immatriculations en juillet 2023, presque moitié moins qu’en juillet 2022, selon les données de la Plateforme automobile (PFA). Simple baisse de régime ? Pas sûr. Un autre signal inquiète les syndicats. Alors que la Mégane dominait le marché français de l’électrique avec une avance confortable en juillet 2022, le modèle de Renault se fait désormais distancer par la Model Y de Tesla. Et depuis le mois de mai, elle évolue même derrière la MG 4 fabriquée en Chine… »

 

Bon il semble qu’il y a encore l’espoir de la R5 électrique. Mais à force de plusieurs copie ratée Renault pourrait disparaître si cette dernière cartouche est encore un échec!

 

“Il est nécessaire de ne pas tout miser sur la politique de hausse des prix au détriment des volumes”, suggère la CFDT, qui redoute de voir l’activité diminuer dans les usines françaises. Au syndicat Sud, on dénonce déjà un recours massif à l’activité partielle de longue durée (APLD), c’est-à-dire au chômage partiel, à Douai. Comme chaque été, l’usine s’arrête pendant trois semaines pour les congés d’été. Mais l’activité va être interrompue une semaine de plus pour du chômage partiel. Promise pour 2024, l’arrivée de la R5 est donc plus que jamais très attendue sur les lignes de production de Douai. »

 

Il est peut être temps que Renault arrêt rapidement sa politique de tarifs délirant et reviennent à la réalité de vendre des voitures électriques seul moyen de survivre dans la situation actuelle.

Modifié août 14, 2023 par rv45

[GaelZorro26]

Le 14/08/2023 à 16:55, rv45 a dit :

“Il est nécessaire de ne pas tout miser sur la politique de hausse des prix au détriment des volumes”, suggère la CFDT

La litote du jour !

[rv45]

Il n’y a pas que les syndicats de Renault qui ont des reproches à faire à leurs directions. Au US Tavares n’est pas au bout de ses peines.

 

« "La transition du véhicule électrique ne doit pas nécessairement être une course vers le bas. Malheureusement, Stellantis a adopté l'approche la plus simple, ce qui a entraîné la fermeture d'usines et la destruction de communautés", a déclaré Fain dans un communiqué à Automotive News . "Le modèle commercial de Stellantis est cassé, et jusqu'à ce qu'ils le corrigent, ils n'atteindront jamais cet objectif de 25 000 $", a-t-il ajouté. »

 

Les plans de Stellantis pour construire 25 000 $ EV aux États-Unis s'opposent aux demandes de l'UAW

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/681705/stellantis-plans-build-25000-usd-ev-us-clash-uaw-demands/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

Modifié août 14, 2023 par rv45

[ManuTaden]

Le 13/08/2023 à 10:10, Rozlou a dit :

Bonjour,

On est d'accord que ceci est une Renault Dauphine, et non une R8, n'est-ce pas ?

oui

c'est une Dauphine, couleur crême, et il s'agit de celle conduite par Gil Jourdan, image tirée de : Les Cargos du Crépuscule, bande dessinée de Maurice Tillieux. Excellent auteur de BD de l'après guerre jusqu'à la fin des années 70, il faisait partie de l'écurie Spirou et était passionné par le voitures, il a connu quelques déboires avec la censure pour cause de BD parlant de trafic de drogue et intitulée : Popaïne et vieux tableaux.

une R8 c'est ça :

 

J'avoue, la photo n'est pas anodine : bleu de France, 2 bandes blanches = R8 Gordini 😍

Jamais conduite, mais j'ai déjà été passager 🤯 c'était très très particulier 😨

 

[Gégé]

Le 14/08/2023 à 17:21, rv45 a dit :

Les plans de Stellantis pour construire 25 000 $ EV aux États-Unis s'opposent aux demandes de l'UAW

 

Traduction Gogol.

Il faut lire :   

"Les revendications de l'UAW contrarient les plans de Stellantis pour construire des VE à 25 000 $ aux États-Unis ".

Modifié août 15, 2023 par Gégé

[MrFurieux]

Le 15/08/2023 à 19:52, Gégé a dit :

Traduction Gogol.

Il faut lire :   

"Les revendications de l'UAW contrarient les plans de Stellantis pour construire des VE à 25 000 $ aux États-Unis ".

Stellantis voudrait les subventions US mais sans les syndicats

[Remy]

Le 15/08/2023 à 19:52, Gégé a dit :

"Les revendications de l'UAW contrarient les plans de Stellantis pour construire des VE à 25 000 $ aux États-Unis ".

Cette formulation ne reflète pas vraiment les faits.

 

Elle laisserait penser que les syndicats réclament des augmentations qui vont faire gonfler les coûts de production, alors qu'en réalité, l'idée de Tavares est de faire baisser les coûts de production en diminuant les prestations actuelles fournies aux salariés (diminution des assurances santé et diminution des congés).

 

En résumé, Tavares souhaite faire payer aux employés la baisse de prix de son modèle de base lui permettant ainsi de le vendre aux classes moyennes (dont ne font pas partie ses employés). Pas étonnant que les syndicats soient contre.

 

[Gégé]

"Stellantis Plans To Build $25,000 EV In US Clash With UAW Demands"

En bon français ".... les exigeances/revendications de l’UAW."

 

Demand (verbe) : réclamer ; exiger ; demander ; revendiquer ; nécessiter

Source Gogol.

 

Marchandage traditionnel dans les négociations patronat-syndicats 

A la fin, tout le monde se met autour d’une table et, généralement, on trouve un compromis.

A noter que les négociations avec l’UAW pour le renouvellement de la convention collective, à echeance du 14/09/2023, ne concernent pas que Stellantis, mais l'ensemble des constructeurs US (à la notable exception de Tesla).  

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tesla_and_unions

Modifié août 16, 2023 par Gégé

[Remy]

Le 16/08/2023 à 09:26, Gégé a dit :

"Stellantis Plans To Build $25,000 EV In US Clash With UAW Demands"

En bon français ".... les exigeances/revendications de l’UAW."

Cette traduction mot à mot est exacte, mais ne tient pas compte du contexte dans lequel on se rend compte que les propositions de Tavares comprennent une diminution des avantages pour les employés.

 

Effectivement les demandes des syndicats vont dans le sens d'une augmentation, mais ce ne sont pas (seulement) ces demandes qui empêchent l'aboutissement des plans de Stellantis.

[Gégé]

Le 16/08/2023 à 10:32, Remy a dit :

les propositions de Tavares comprennent une diminution des avantages pour les employés 

[...]

les demandes des syndicats vont dans le sens d'une augmentation...

Ben oui : c’est le principe de base de la négociation d’une nouvelle convention collective.

 

Au delà du chantage traditionnel (si vous refusez, on ferme l’usine et on délocalise) et sans aller chercher la Chine, l’argument de Tavarès est en béton : chez Tesla US, les salariés travaillent plus, pour gagner moins.  

 

 

Modifié août 16, 2023 par Gégé

[rv45]

En tout cas la pression est à son maximum sur les salariés nord américains après la fermeture de deux usines. Je fais simple, vous avez le choix soit vous modérer vos revendications soit je ferme encore une usine. On connais le loustic 🤫

[Remy]

Le 16/08/2023 à 14:11, rv45 a dit :

Je fais simple, vous avez le choix soit vous modérer vos revendications soit je ferme encore une usine.

Habituellement, on comprend "modérer" dans le sens "ne demandez pas trop", pas dans le sens "perdez le plus possible"...

[rv45]

La charge bi directionnelle devient un sujet dans l’équilibre réseaux électrique.

 

Article didactique complet sur sont fonctionnement.

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/08/16/california-has-a-chance-to-ensure-evs-get-even-better-with-bidirectional-charging/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

« Au-delà de l'aide au quotidien, la recharge intelligente des véhicules électriques peut également soutenir le système lors de scénarios moins fréquents et plus extrêmes. Dans un programme de réponse à la demande, un opérateur de réseau peut demander aux participants de réduire leur consommation d'énergie afin de réduire les demandes sur le réseau en période de stress extrême, comme une vague de chaleur qui augmente la demande de climatisation. Les conducteurs de VE qui répondent à l'appel en réduisant la puissance de charge ou en arrêtant complètement la charge reçoivent généralement un paiement ou un crédit de facture pour avoir pris cette mesure. Ce paiement peut compenser le coût total de l'électricité pour alimenter le véhicule. Pour être clair, la réponse à la demande est un engagement quantitatif de rémunération au rendement. Ce n'est pas la même chose qu'une alerte flexible qui ratisse large, appelant tous les clients de l'électricité à réduire leurs consommations de toute nature lors d'un événement extrême (comme la fin d'après-midi d'une journée extrêmement chaude). La réponse à la demande peut être utilisée de la même manière que les tarifs variables dans le temps pour éviter ou différer les mises à niveau du réseau qui seraient nécessaires pour augmenter la capacité de pointe du système en l'absence de réponse à la demande. »

 

on l’attend avec impatience.

Modifié août 17, 2023 par rv45

[alfniev]

Le 17/08/2023 à 10:22, rv45 a dit :

La charge bi directionnelle devient un sujet dans l’équilibre réseaux électrique.

 

il faudra encore quelques années , car il y a encore pas mal de blocage

• Faut que les constructeurs auto autorisent l'usage , car user la batterie en V2G et conserver une garantie a 150 000 km ... ca peux coincer
  • la techno LFP qui permets plus de cycle sera peut-etre la solution pour ce blocage
• Faut que le protocol de communication entre VE et maison soit validé
  • toujours en cours coté CCS
  • peut-etre un espoir d'avoir la meme chose en T2 , mais pas de mise en norme prévu , et il faudra valider la fonction sur toutes les normes électrique de tous les pays.....
• On peux imaginer coté Maison , mais pour l'injection sur le réseau , il faudra que Enedis nous fasse un cadre contractuel adapté , ce qui n'est pas du tout plannifié.

 

J'oubliais , le plus important , le V2G a été évoqué car les batteries étaient très cher , maintenant qu'il a baissé , j'imagine plutot des grosses batteries de stockage gérées directement par enedis/RTE et dédiées a cet usage. Beaucoup plus simple que de gérer une myriade de voitures ( niveau de charge , demande de charge minimale de l'automobiliste , déplacements de la voiture , etc.... ) 

 

 

Le V2L est apparu , c'est déja une bonne première étape

Modifié août 17, 2023 par alfniev

[rv45]

Une étape et maintenant on parle de plus en plus de la deuxième, on l’a vu déjà opérationnel en Australie, ci-dessus les avances en Californie. Mais du côté constructeurs automobiles cela phosphore aussi avec l’exemple du groupe Geely dont Volvo a déjà fait des annonces, mais aussi du côté matériel photovoltaïque avec le géant Enphase qui a annoncé lui aussi sortir sa solution l’année prochaine. En faite tous les acteurs travaillent dessus. Bon après vu le temps que les faiseurs de réglementation pondent leurs proses la France sera certainement encore une fois avec un où deux métro de retard. Mais pendant ce temps là les autres avancent comme d’habitude. 
 

J’ai oubier de cité Renault avec la nouvelle R5 en 2024 mais aussi le fournisseur de matériel photovoltaïque SolarEdge. Pas que des nains😉

 

https://media.renault.com/avec-mobilize-v2g-la-future-renault-5-electrique-devient-une-source-denergie/

 

Certains aimeraient qu’ils y aient des bloquages comme d’habitudes, mais les plus malins avancent comme toujours et sont déjà prêt.

la certification existe déjà RTE l’a fait😀

 

RTE certifie la technologie V2G portée par DREEV !

 

Le 1^er février 2022, RTE certifie pour la première fois la participation de batteries de véhicules électriques de flottes d’entreprises à l’équilibre en temps réel du système électrique, grâce à la technologie vehicule-to-grid (V2G), mise en œuvre par Dreev, co-entreprise créée entre EDF et Nuvve. Ainsi, en activant en quelques secondes la charge et la décharge des batteries d’un grand nombre de véhicules électriques répartis sur le territoire national, Dreev, s’appuyant sur l’expertise d’Agregio (agrégateur du groupe EDF), peut contribuer à ajuster l’équilibre production-consommation, prérequis au bon fonctionnement du système électrique français et européen.

 

https://www.largus.fr/actualite-automobile/vehicules-electriques-le-v2g-va-tout-revolutionner-30028428.html

 

https://www.volvocars.com/fr-be/news/sustainability/rechargement-bidirectionel/

 

https://m.actu-environnement.com/amp/actualites/video-technologie-V2G-recharge-bidirectionnelle-ENR-reseau-41045.html

https://enphase.com/ev-chargers/bidirectional

 

 

Modifié août 17, 2023 par rv45

[alfniev]

Le 17/08/2023 à 17:59, rv45 a dit :

RTE certifie la technologie V2G portée par DREEV !

on en parles que DREEV utilise la techno Chademo ?

[rv45]

Le 17/08/2023 à 20:58, alfniev a dit :

on en parles que DREEV utilise la techno Chademo ?

Pourquoi, tu découvre que le G2V existe déjà et qu’il est même existant aussi en France pour le Chadémo, alors que tu affirmais haut et fort qu’ils faudraient attendre des années avant que cela soit opérationnel. Et bien justement on te donne l’information ci-dessus que même pour le CCS cela sera une réalité avec deux constructeurs bien connu chez nous: Volvo et Renault dès 2024. Et ce n’est qu’un début effectivement mais bien une réalité.

 

il est donc important de bien comprendre les enjeux et pour cela cet article est très bien foutu;

 

https://cleantechnica-com.translate.goog/2023/08/16/california-has-a-chance-to-ensure-evs-get-even-better-with-bidirectional-charging/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc

 

Modifié août 18, 2023 par rv45

[Gégé]

Le 18/08/2023 à 07:46, rv45 a dit :

 tu affirmais haut et fort qu’ils faudraient attendre des années avant que cela soit opérationnel. 

L’article que tu cites est un plaidoyer pour que le Sénat adopte une loi rendant le V2G obligatoire sur tous les VE neufs vendus en Californie à partir de.... 2030.

 

Même en Californie, tout prend "des années"...

 

Comme déjà mentionné (flemme de chercher le post) : compte tenu de la baisse continue du prix des batteries,

ne vaudra-t-il pas mieux installer des batteries stationnaires le long du réseau plutôt que compter sur la disponibilité, aléatoire, des batteries des VE ?  

Modifié août 18, 2023 par Gégé

[alfniev]

Le 18/08/2023 à 07:46, rv45 a dit :

Pourquoi, tu découvre que le G2V existe déjà et qu’il est même existant aussi en France pour le Chadémo, alors que tu affirmais haut et fort qu’ils faudraient attendre des années avant que cela soit opérationnel.

 

Je sais qu'il y a des pilotes en V2G.

Je sais que la techno est fonctionnelle.

et je dis simplement que ce n'est pas pret pour l'usage de masse.

Oui , le japon a adopté la techno pour palier le déficit énergétique du pays ( fukushima ).

 

Mais actuellement la techno passe par le Chademo et demain Combo , donc il y a un billet de mini 5000€ ( je suis très optimiste ) pour que cela fonctionne. Sans compter les point cités au-dessus.

Demain j'ai espoir que la voiture injecte directement en AC par la prise T2 , et je serait surement pret a tester la fonction , mais je vois très peu de pilote.

 

[rv45]

Le 18/08/2023 à 08:56, Gégé a dit :

L’article que tu cites est un plaidoyer pour que le Sénat adopte une loi rendant le V2G obligatoire sur tous les VE neufs vendus en Californie à partir de.... 2030.

 

Même en Californie, tout prend "des années"...

 

Comme déjà mentionné (flemme de chercher le post) : compte tenu de la baisse continue du prix des batteries,

ne vaudra-t-il pas mieux installer des batteries stationnaires le long du réseau plutôt que compter sur la disponibilité, aléatoire, des batteries des VE ?  

Certainement les deux car si les secondes sont issues des premières, cela semble un moindre mal. Mais comme le dit P Pouyanné les techno avancent  tellement vite qu’il est difficile de le dire avec précision. Il est possible que les batteries stationnaires qui n’ont pas la contrainte du volume et du poids ne soient pas principalement à basse de Li mais de Na plus abondant et moins cher. 
 

Mais une chose est un peu prêt certaines ma disponibilité aléatoire des batteries des VE est toutes relative, car c’est fort bien expliquer dans cette article il ne demande pas que la majorité des voitures soient disponibles mais seulement une proportion, de plus comme il est dit aussi justement une voiture reste immobile un très grand moment, plus de 20h par jour…

 

Pour information, il existe depuis de nombreuses années en Californie un système qui rémunéré les utilisateurs pour recharger leur voiture quand l’opérateur électrique est en sur production  pour les adhérents à ce programme ils ne payent pas à ce moment là leur électricité pour recharger, mais on les paye pour cela! Pas besoin d’attendre 2030 pour que tous les véhicules électriques commercialisés soit compatible G2V pour commencer à utiliser la technologie. Et je crois que vous n’avez pas du tout compris fonctionnement au US et plus particulièrement en Californie. Il fixe un cadre et ensuite les entreprises et le business font le reste, pas de réglementation comme en Europe. Regarder l’audition au sénat du président de Total énergies il l’explique très bien de plus la vidéo st particulièrement intéressante.

 

« les américains inventent un standard en marchant » 40’45

 

le Monsieur dit au passage que la voiture hybride ne sert à rien aujourd’hui.

 

 

Modifié août 18, 2023 par rv45

[rv45]

Le 18/08/2023 à 09:23, alfniev a dit :

 

Je sais qu'il y a des pilotes en V2G.

Je sais que la techno est fonctionnelle.

et je dis simplement que ce n'est pas pret pour l'usage de masse.

Oui , le japon a adopté la techno pour palier le déficit énergétique du pays ( fukushima ).

 

Mais actuellement la techno passe par le Chademo et demain Combo , donc il y a un billet de mini 5000€ ( je suis très optimiste ) pour que cela fonctionne. Sans compter les point cités au-dessus.

Demain j'ai espoir que la voiture injecte directement en AC par la prise T2 , et je serait surement pret a tester la fonction , mais je vois très peu de pilote.

 

Tu nous diras quand tu auras tester la nouvelle R5.😉

[Gégé]

Le 18/08/2023 à 14:17, rv45 a dit :

Et je crois que vous n’avez pas du tout compris fonctionnement au US et plus particulièrement en Californie. Il fixe un cadre et ensuite les entreprises et le business font le reste, pas de réglementation comme en Europe. 

Si tu pouvais, s’il te plait, éviter les commentaires blessants.

C’est la deuxième fois que, sans me connaître,  tu écris que je ne comprends/connais rien à ce qui est exterieur au "nombril" [sic ! ] de la France.

Sache que j’ai fait l’integralité de ma carrière (39 ans, quand même) à l’international. 

Bref, j’ai probablement passé plus de temps que toi aux US, en général, et en Californie, en particulier.

Je peux te confirmer que les westerns c’est fini  : les réglementations sont très strictes... et tu as intérêt à les respecter.

 

Am(très)ha, le projet de loi déposé au sénat est surtout destiné à contraindre Tesla, totalement absent du V2G à ce jour,  à bouger sur le sujet. 

Modifié août 18, 2023 par Gégé

[rv45]

Le 19/01/2015 à 10:07, Gégé a dit :

Faut pas rêver : tant que le baril sera à moins de 100 $, les ventes de VE ne décolleront pas.

Le pétrole à 40 $ va relancer l'économie mondiale...... et les ventes de thermiques.

 

Les contructeurs jouent avec le feu (volontairement ???) en évoqant un doublement de l'autonomie.

Les améliorations seront progressives.

Tout cela ne fait que dissuader d'acheter la génération actuelle (sans même parler de ceux qui "attendent" l'hydrogène !)

Les temps ont bien changer et les prévisions de certains sont dans les chaussettes. Le prix du baril est toujours en dessous de 100 Dollars mais les ventes de VE ont bien été plus que décuplées depuis 2015. Les autonomies des voitures électriques  ont bien été doublés voir plus: Zoé, i3, Leaf, Golf id3…

 

Et ceux qui attendent l’Hydrogène nous laissent toujours pantois! 

les prévisions systématiquement négatives de manière répétées sur le développent des voitures électriques sont elles aussi fatigantes surtout quand elle ne sont pas la réalité des faits. 
 

Fixer un cadre c’est justement donner un objectif, justement par exemple que tout les véhicules électriques doivent être compatible G2V et cela ne s’adresse pas qu’à un constructeurs. En France on va prendre 3 où 4 ans avec l’Europe pour se mettre d’accord sur une norme compliqué et très restrictives voir inapplicable où dissuasive pour les industriels comme l’évoque très bien P Pouyanné.

Apporter des arguments en les documentants d’articles, de statistiques,…  et quand même plus factuel que de dire j’ai la flemme de chercher. 
 

On peut retrouver beaucoup de chose, dans ce fil…

 

On verra bien si le G2V attendra des années à être opérationnel au US, alors qu’il l’est déjà actif en 2023 en Australie par exemple.

 

Dans ce schéma nord américains on peut voir clairement que le stockage peut être effectué à trois niveaux: aujourd’hui niveau du réseau HT (RTE en France) mais aussi Moyenne et Basse tension au niveau des entreprises collectivités et même des particuliers. La puissance de soutien au réseau est bien évidemment plus importante et plus robuste mais certainement plus compliqué aussi à mettre en production. Mais elle semble aussi inévitable aussi.

 

Modifié août 18, 2023 par rv45

[Gégé]

Le 18/08/2023 à 16:49, rv45 a dit :

Les temps ont bien changer et les prévisions de certains sont dans les chaussettes.

Tu exhumes un post de janvier 2015.

Je me permets d’exhumer un post de juillet 2013 :

 

La BMW i3 n’a produit aucun "bouleversement mondial [sic ! ] pour le VE"

Elle est sortie par la petite porte, sans vraie descendance. 

 

 

Le 18/08/2023 à 16:49, rv45 a dit :

les prévisions systématiquement négatives de manière répétées sur le développent des voitures électriques sont elles aussi fatigantes surtout quand elle ne sont pas la réalité des faits. 

Les posts systématiquement enthousiastes, de manière répétée, en énormes caractères façon presse à scandale, sont lassants, surtout quand on les regarde avec un tout petit peu de recul 

 

Pour info, je ne m’étais pas trompé sur la reprise économique, en 2015 : 3,1 % de croissance mondiale )après 2,7 en 2012 et 2,8 en 2013).

Je n’avais effectivement pas anticipé le montant des aides attribuées aux VE. 

Personne n’est parfait. 

Modifié août 18, 2023 par Gégé

[ManuTaden]

Début HS

cette discussion ressemble de plus en plus à une récréation de cour d'école niveau maternelle / CP.

avec, dans un coin, un enfant tout content qui raconte ses histoires, et d'autres qui l'embêtent parce qu'ils ne sont pas d'accord avec ces histoires.

Ils pourraient aller raconter les leurs plus loin, mais non, ils préfèrent contredire le conteur plutôt que d'inventer les leurs.

 

Fin HS

 

PS : avec toutes ces contradictions, ça en devient illisible. Si vous n'êtes pas d'accord avec la discussion initiée par @rv45, Allez ouvrir votre discussion, mais cessez de lui pourrir la sienne.

Qu'est cequi vous gêne dans ses rêves ?  

C'est que parfois ils se réalisent ?  et parfois pas ?

c'est normal, la prospective c'est très compliqué.