La fin du véhicule thermique, on y est enfin dans 10 ans! 2024?

[rv45]

Les nuages s’accumulent pour Stellantis après les annonces de fermeture au US, c’est l’arrêt du projet de l’usine de batterie au Canada, mais aussi l’annonce de fermetures d’usines en UK selon l’article des Échos.

 

https://journalauto.com/constructeurs/la-potentielle-fermeture-dusines-stellantis-aux-royaume-uni-inquiete-les-britanniques/

https://www.automobile-propre.com/stellantis-met-en-pause-la-construction-dune-usine-de-batteries/

 

Toujours assorti de menasses aux Canada comme en UK technique habituelle groupe!

Modifié mai 17, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Le 17/05/2023 à 18:35, Stephan13 a dit :

Bonjour,

 

Pourquoi nuage ? La seule valeur importante reste le bénéfice, pour le moment il est au plus haut il me semble 

Les nuages c'est avant la pluie, "pour le moment" c'est important mais l'avenir compte aussi. Et NB aussi que pour les salariés, les sites et les postes sont des "valeurs" plus importantes que les bénéfices qui s'évaporent (vu de l'entreprise) en partie sous forme de dividendes et de rachats d'action. Une entreprise c'est pas juste des actionnaires.

Modifié mai 17, 2023 par MrFurieux

[Jayan]

Le 17/05/2023 à 18:35, Stephan13 a dit :

Bonjour,

 

[...]La seule valeur importante reste le bénéfice[...]

Ouch ! Ça pique. 

 

MrFurieux a déjà répondu. Moi j'ajouterais juste qu'on entre ici de plein pied dans la sacro-sainte "croissance infinie" obligatoirement opposée au monde... Fini. L'une de ces 2 composantes doit céder à l'autre et quelque soit celle qui cède, ceux qui en paient la facture sont souvent plus ou moins les mêmes...

 

Je ne suis effectivement pas sûr que, dans le cas de Stellantis, on puisse s'en réjouir tant la gouvernance actuelle est old school, réfractaire/mesquine politiquement et particulièrement agressive "lobbyingnement".

 

Modifié mai 17, 2023 par Jayan

[rv45]

Ca va mal aussi pour Ford en Chine, son retard sur l’électrification lui est rédhibitoire. Il n est pas le premier, la gamelle de Toyota est pas mal aussi! 
 

les termes utiliser dans l’article sont suffisamment évoquateurs.

 

« Nous continuerons à accélérer notre transformation vers l’électrification en Chine. Nos nouveaux produits en matière de voitures électriques sont en cours de développement. Nous travaillons également avec nos partenaires pour renforcer nos activités dans le domaine des véhicules électriques, notamment en élargissant la distribution. »

 

Mais il est peut être déjà trop tard? 
Tous simplement!

 

Bon il faut être claire c’est tout simplement la sortie de Ford a terme du premier marché mondial de l’automobile. 
Certains ont jouer avec le feux trop longtemps et ils ont perdu.

 

https://www.automobile-propre.com/ford-reduit-la-voilure-en-chine-mais-ne-quittera-pas-le-pays/

 

Pendant ce temps là d’autres non qu’une idée en tête agrandir leurs capacités. 
 

https://insideevs-com.translate.goog/news/667754/tesla-may-expand-china-factory-more-powertrains-new-batteries/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

C’est foudroyant comme reversement de situation. On est bien à un effondrement pur et simple du vieux monde qui n’a pas voulu se transformer.

Modifié mai 18, 2023 par rv45

[rv45]

Une simple image pour montrer que la France n’a rien compris sur la recharge électrique en milieux urbains.

Ce n’est pourtant pas compliqué les câbles intégrés sur la borne!

Modifié mai 19, 2023 par rv45

[rv45]

Que peut faire un vieux constructeur automobile quand il ne sait plus faire de vrais nouvelles voitures modernes?

 

des bateaux !

 

https://www-motor1-com.translate.goog/news/667707/bmw-and-tyde-debut-electric-boat-the-icon/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr

[rv45]

50% des camions Volvo en 2030 seraient électriques. On va enfin commencer à mieux respirer!😀

 

https://www.automobile-propre.com/camions-electriques-les-commandes-de-volvo-trucks-ont-augmente-de-141-au-premier-trimestre/amp/

Modifié mai 19, 2023 par rv45

[ManuTaden]

Même la British Army teste des véhicules d'interventions rapides électriques :

 

Citation

British Army To Convert Old Land Rover Defenders From Diesel To Electric

The project is undertaken by British firms Babcock and Electrogenic who signed a contract with UK's Ministry of Defense

 

 

source : carscoop

 

je viens de créer un sujet en section retrofit

 

[Casta]

Le 18/05/2023 à 07:02, rv45 a dit :

Une simple image pour montrer que la France n’a rien compris sur la recharge électrique en milieux urbains.

Ce n’est pourtant pas compliqué les câbles intégrés la borne!

Ce n'est pas compliqué mais ça coûte  plus cher, pas seulement au départ mais aussi en maintenance. 

Quand on voit l'état dans lequel peuvent se trouver les objets à usage collectif... Une prise c'est plus fragile qu'un pistolet à carburant. Il y a des broches, du plastique, les câbles sont lourds et tapent fort quand ils tombent. 

Des prises cassées c'est un coût, mais c'est aussi des indisponibilités de bornes récurrentes.

J'ai plusieurs fois rencontré des prises traînant au sol dans la terre, des prises aux broches tordues,  etc... 

Je ne dis pas que je ne préférerais pas avoir des câbles attachés partout, mais je ne suis pas certain du bénéfice. 🔌

[Thierry.P]

Le 17/05/2023 à 10:37, Jayan a dit :

Et bien justement, c'est une question que je m'étais posé il y a quelques temps et que j'ai posé à quelques connaissances / amis possédant des VE. 

 

Verdict : Aucun d'entre nous n'avons cette analyse. Ceux qui allaient au sport en vélo, y vont toujours en vélo; ceux qui allaient à pied au boulanger, y vont toujours à pied, etc... 

 

En réalité, aucun n'a naturellement cette réflexion de se dire "c'est moins chère en VE, donc je prends la voiture". 

Quand bien même, ce rapport cause/effet peut paraître logique, il ne l'ai finalement pas tant que ça une fois la "vie en VE adoptée".

 

D'ailleurs quand on roule en VE depuis un certain temps, on n'oppose plus le VE au VT (sauf lors de débats, parfois houleux...). Par exemple, perso, je suis bien incapable de dire aujourd'hui à combien est le carburant actuellement...

Mon budget de déplacement, et général, est rééquilibré de fait. Et je ne me fais jamais la remarque : "Ouai, on pourrait y aller à pied; mais on va le faire en VE, parce que c'est plus économique qu'en VT".

D'ailleurs cette remarque est peu sensé finalement...

 

Par contre, là où ça peut changer la donne, c'est sur les trajets réguliers type "visite familiale à moyenne distance".

Je reprends mon exemple : La famille de ma femme est à 4/5h de route environ. Aujourd'hui, on hésite plus à y aller 4 ou 5 fois/an (et parfois au pied levé), là où avant c'était environ 2 fois/an ou pour un évènement particulier. Pourtant, il n'y a pas factuellement de calcul, c'est plutôt "naturel" finalement. 

Assez d'accord. Les trajets courts n'induisent pas de changement de comportement chez moi.

En revanche, les trajets longs se font plus souvent pour deux raisons:

- le coût réduit

- le confort (quel gap niveau fatigue entre mon audi a4 et ma TM3 !  )

[Jayan]

Le 19/05/2023 à 11:52, Thierry.P a dit :

- le confort (quel gap niveau fatigue entre mon audi a4 et ma TM3 !  )

Ça c'est un énorme plus.

 

On ne s'en rend pas compte quand on roule en VT quotidiennement, mais le "silence" est clairement un site point fort du VE. Quel confort ! A l'arrivée, après 7 ou 8h de route (pauses inclus) avec notre Enyaq, nous sommes frais comme des gardons. Rien à voir avec le même trajet en Scénic DCi, ou pire, avec le Kangoo ! 

 

D'ailleurs, c'est assez marrant parce que ce confort, pour un conducteur de VE, est devenu un véritable argument des anti-VE (désormais aussi mélomane du VT), pour lesquels rien ne vaut le doux claquement d'un 3 cylindres diesel pendant des heures sur l'autoroute ! 

 

[rv45]

Le 19/05/2023 à 10:26, Casta a dit :

Ce n'est pas compliqué mais ça coûte  plus cher, pas seulement au départ mais aussi en maintenance. 

Quand on voit l'état dans lequel peuvent se trouver les objets à usage collectif... Une prise c'est plus fragile qu'un pistolet à carburant. Il y a des broches, du plastique, les câbles sont lourds et tapent fort quand ils tombent. 

Des prises cassées c'est un coût, mais c'est aussi des indisponibilités de bornes récurrentes.

J'ai plusieurs fois rencontré des prises traînant au sol dans la terre, des prises aux broches tordues,  etc... 

Je ne dis pas que je ne préférerais pas avoir des câbles attachés partout, mais je ne suis pas certain du bénéfice. 🔌

Oui le risque de cas existe mais les solutions existent il faut peut être les adopter surtout qu’en prise T2 elles sont déjà moins lourdes. Chez soit un dispositif est aussi possible.

Modifié mai 19, 2023 par rv45

[MrFurieux]

Encore un ratage spectaculaire de nos amis journalistes tech qui aiment tellement taper sur le VE qu'ils oublient de contrôler leurs sources.

[ManuTaden]

Le 19/05/2023 à 15:20, MrFurieux a dit :

Encore un ratage spectaculaire de nos amis journalistes tech qui aiment tellement taper sur le VE qu'ils oublient de contrôler leurs sources.

 

suite aux remarques des lecteurs ils ont publié une mise à jour:

Citation

Mise à jour : Après relecture de l’étude de re.alto, il apparaît que les valeurs présentées sont incohérentes. Les conclusions sont fantaisistes et une voiture électrique à l’arrêt pendant 24 heures ne consomme pas 3 kWh/jour. Cette valeur est trop grande pour être prise au sérieux.
Par exemple, un cumulus consomme entre 3 kWh et 7 kWh/jour. Qu’une voiture électrique à l’arrêt consomme autant pour l’envoi de messages relève de l’improbable.
Suite à vos commentaires soucieux de la diffusion d’une information trompeuse à propos des voitures électriques, la rédaction de Tom’s Guide a reproduit les calculs de l’étude et le résultat est très éloigné de celui présenté par l’étude de re.alto. Nos propres mesures sur une voiture électrique confirment ces incohérences.
Merci à nos lecteurs pour leur vigilance.

Mais il est vrai que journaliste est un métier qui demande à vérifier ses sources, mais il semble que cette fondation du métier semble de plus en plus oubliée.

 

[MrFurieux]

Le 19/05/2023 à 15:32, ManuTaden a dit :

suite aux remarques des lecteurs ils ont publié une mise à jour:

Oui, il y a un encart "corrigé par les lecteurs" mais combien de gens vont juste lire / citer le titre ?

"Merci aux lecteurs pour leur vigilance" c'est sympa mais où sont les excuses pour cette faute professionnelle ?

[rv45]

GM n’aura pas les batteries pour produire les VE qu’ils avaient annoncé. 
 

Le grand écart entre les annonces de certains constructeurs et la réalité vont devenir de plus en plus visible y compris des actionnaires. Quand les chiffres trimestriels ne seront plus au RdV il risque d’y avoir un gros plongeon en bourse…

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/668124/gm-2025-ev-plans-may-be-impacted-battery-shortage/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

je pense que dans les prochains 18 mois de grosses surprises pourraient tomber sur certains constructeurs.

[Thierry.P]

Le 19/05/2023 à 15:45, MrFurieux a dit :

Oui, il y a un encart "corrigé par les lecteurs" mais combien de gens vont juste lire / citer le titre ?

"Merci aux lecteurs pour leur vigilance" c'est sympa mais où sont les excuses pour cette faute professionnelle ?

Et surtout, où sont les modifs dans le titre vu qu'ils viennent de s'apercevoir qu'il est faux ? 

[Spif]

J'avais déjà vu en début de semaine un article qui calculait jusqu’à 1000kWh/an. Soit, en partant du principe qu'elle ne roule pas la nuit, 2.7kWh/jour (et a titre perso, 10% de la capacité de ma voiture 🤣). Ces sites se sont emparé de l'info et l'on reproduite sans chercher a la vérifier. Pas du travail de journaliste, mais de blogueur rémunéré à la pub. Et ils le savent, un titre merdique, ça fait du clic.

 

Le cancer des internets depuis l'an 2000. Et c'est pas fini...

Modifié mai 19, 2023 par Spif

[ManuTaden]

Le 19/05/2023 à 15:45, MrFurieux a dit :

Oui, il y a un encart "corrigé par les lecteurs" mais combien de gens vont juste lire / citer le titre ?

"Merci aux lecteurs pour leur vigilance" c'est sympa mais où sont les excuses pour cette faute professionnelle ?

c'est une faute professionnelle si l'auteur est journaliste.

Mais l'est il ?  ou est il juste un "communicant" ?

sa description :

Citation

mon passe-temps favori : le jeu vidéo. Brièvement passé par chez Tsugi pour mon amour de la musique électronique, je me fais maintenant un plaisir d’écrire sur le high tech chez Tom's Guide

alors quelles compétences, quels intérêts pour écrire sur l'automobile ?

 

 

[MrFurieux]

Le 19/05/2023 à 18:36, Thierry.P a dit :

Et surtout, où sont les modifs dans le titre vu qu'ils viennent de s'apercevoir qu'il est faux ? 

Si tu changes le titre, c'est un autre article. "Une étude bidon piège les sites d'information" par ex, ça pourrait faire du clic aussi qui sait.

 

Le 19/05/2023 à 20:19, ManuTaden a dit :

c'est une faute professionnelle si l'auteur est journaliste.

Mais l'est il ?  ou est il juste un "communicant" ?

sa description :

alors quelles compétences, quels intérêts pour écrire sur l'automobile ?

Comme @Spif, tu soulèves la question générale de la définition du journaliste. Plutôt que de chercher à trier les auteurs (pas facile de l'extérieur), AMA c'est le média qui porte la responsabilité. La question serait, est-ce que Tom's Hardware mérite sa réputation de média sérieux ?

[ManuTaden]

Le 19/05/2023 à 20:58, MrFurieux a dit :

Comme @Spif, tu soulèves la question générale de la définition du journaliste. Plutôt que de chercher à trier les auteurs (pas facile de l'extérieur), AMA c'est le média qui porte la responsabilité. La question serait, est-ce que Tom's Hardware mérite sa réputation de média sérieux ?

Je ne fréquente pas assidument Tom's Hardware, mais je n'aurais pas imaginé qu'il puisse avoir cette réputation.

qu'est ce que ça doit être les autres 😮

Hardware était sérieux, Minimachines est sérieux, Cowcotland, Cachem, et Macbidouille sont spécialisés mais sérieux et il existe d'autres sites sérieux, mais du peu d'articles déjà lus je n'y n'inclurais pas Tom's.

 

[Jayan]

Le 20/05/2023 à 00:12, ManuTaden a dit :

Hardware était sérieux, Minimachines est sérieux, Cowcotland, Cachem, et Macbidouille sont spécialisés mais sérieux et il existe d'autres sites sérieux

Matbe ! 😭

[MrFurieux]

Le 20/05/2023 à 00:12, ManuTaden a dit :

Je ne fréquente pas assidument Tom's Hardware, mais je n'aurais pas imaginé qu'il puisse avoir cette réputation.

qu'est ce que ça doit être les autres 😮

Hardware était sérieux, Minimachines est sérieux, Cowcotland, Cachem, et Macbidouille sont spécialisés mais sérieux et il existe d'autres sites sérieux, mais du peu d'articles déjà lus je n'y n'inclurais pas Tom's.

Les autres c'est 01Net, Clubic, FrAndroid, ...

Ceux que tu cites sont, je dirais, pointus (en plus d'être sérieux), l'audience est plus réduite j'ai l'impression. Ils sont moins référencés par les aggrégateurs type Google Actualités

Modifié mai 19, 2023 par MrFurieux

[ManuTaden]

Le 20/05/2023 à 00:16, Jayan a dit :

Matbe ! 😭

Merci, je ne connaissais pas, site qui m'a aussi renvoyé vers Korben, dont je suis lecteur en pointillés, comme le Crabe mais aussi d'autres liés aux technologies : LMI, next impact, un peu usine nouvelle, silicon  ...

 

Le 20/05/2023 à 00:41, MrFurieux a dit :

Les autres c'est 01Net, Clubic, FrAndroid, ...

Ceux que tu cites sont, je dirais, pointus (en plus d'être sérieux), l'audience est plus réduite j'ai l'impression. Ils sont moins référencés par les aggrégateurs type Google Actualités

Que des sites que je ne consulte que lors de recherches et sur lesquels m'envoie google.

 

 

Modifié mai 20, 2023 par ManuTaden

[rv45]

Le 19/05/2023 à 17:10, rv45 a dit :

GM n’aura pas les batteries pour produire les VE qu’ils avaient annoncé. 
 

Le grand écart entre les annonces de certains constructeurs et la réalité vont devenir de plus en plus visible y compris des actionnaires. Quand les chiffres trimestriels ne seront plus au RdV il risque d’y avoir un gros plongeon en bourse…

 

https://insideevs-com.translate.goog/news/668124/gm-2025-ev-plans-may-be-impacted-battery-shortage/?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=ajax,nv,elem,se

 

je pense que dans les prochains 18 mois de grosses surprises pourraient tomber sur certains constructeurs.

L'économie de l'industrie automobile n'est pas des plus stables. Elon Musk prédit que plusieurs constructeurs feront faillite dans l'année à venir.

 

Ironie de l’histoire, il y a quelques années beaucoup de constructeurs historiques annonçaient à de nombreuses reprises la faillite de Tesla qui n’a pas eu lieu, où pas encore. Aujourd’hui beaucoup de constructeurs ne se sont pas mis à temps où sérieusement à la révolution électrique. Cette révolution est extrêmement difficile à gérer, il est difficile à savoir si certains résisteront à cette tourmente. Il est probable que non. Certains ont déjà fusionné Stellantis, d’autres on déjà engager lourdement leur mutation Volvo où VW et même Mercedes. D’autres sont plutôt très timide avec des plateformes mixtes comme BMW où Stellantis. Certains on fait un peu un pas en avant deux pas en arrière Nissan, GM, Renault, BMW. J’y vais j’y vais pas. D’autres on prit leurs temps peut être trop, comme Ford. Et même certains ont serré les freins au maximum comme Toyota. 
 

Alors voir le patron de Tesla annoncer la faillite probable de certains constructeurs avec même la prudence sur les perturbations de sa propre entreprise montre que les années 2024 2025 seront probablement plus que chaotiques.

 

https://www.automobile-propre.com/breves/elon-musk-predit-des-faillites-de-constructeurs-automobiles/

Qui va faire faillite en premier?

 

les paris sont ouvert?

 

Modifié mai 21, 2023 par rv45