Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[STSUKX]

De toute façon pour la calcul, ce n’est pas très compliqué.

 

J’ai 498/499 km à 100% et j’ai 75,9 kWh nominal

Bjorn a 483/499 km a 100% et 73,7 kWh nominal.

 

Une règle de 3 dans mon cas donne 76,05 kWh sur un pack neuf.

Pour Bjorn, cela donne 76,14 kWh.

 

Partez sur 76,1 kWh. Faites une règle de 3 avec vos kms à 100% et vous aurez votre capa nominale. Retranchez ensuite 3,3 ou 3,4 kWh de buffer et vous aurez votre capa utile. Je suis prêt à parier qu’un test de roulage confirmera exactement ce calcul.

 

Edit : J’ajouterai que si vous divisez 76,1 kWh par 499km, vous obtenez 152,5 Wh/km soit la conso typique de l’app Énergie. Tout cela se tient.

Modifié octobre 31, 2019 par STSUKX

[bobjouy]

il y a 7 minutes, STSUKX a dit :

De toute façon pour la calcul, ce n’est pas très compliqué.

 

J’ai 498/499 km à 100% et j’ai 75,9 kWh nominal

Bjorn a 483/499 km a 100% et 73,7 kWh nominal.

 

Une règle de 3 dans mon cas donne 76,05 kWh sur un pack neuf.

Pour Bjorn, cela donne 76,14 kWh.

 

Partez sur 76,1 kWh. Faites une règle de 3 avec vos kms à 100% et vous aurez votre capa nominale. Retranchez ensuite 3,3 ou 3,4 kWh de buffer et vous aurez votre capa utile. Je suis prêt à parier qu’un test de roulage confirmera exactement ce calcul.

Pas mieux. C'est ce qu'on arrive à prouver depuis quelques temps (cf notre topic avec les 144 Wh/km et 152 Wh/km).

Selon qu'on calcule avec buffer ou non, on a bien le même résultat qu'une règle de 3.

 

Bjorn : 485 km à 100 % et 152 Wh/km => 73,7 kWh nominal. Si tu prends 144 Wh/km pour enlever le buffer comme on l'a vu, ça lui donne 69,8 kWh utiles et vérifiés.

 

Bob : 495 km à 100 % et 152 Wh/km => 75,2 kWh. Si tu prends 144 Wh/km pour enlever le buffer, ça me donne 71,2 kWh utiles.

Mon dernier test de capacité me donne : 416,7 km x 166 Wh/km + 10 x 144 Wh/km (le restant) + 3 x 144 Wh/km (la perte avant de partir depuis les 100 %) soit 71 044 Wh utiles vérifiés.

 

 

Modifié octobre 31, 2019 par bobjouy

[Busquet2]

Ils regardent pas les logs, imagine le temps que ça leur prendrait 

Un simple logiciel pour repérer les voitures qui ne font jamais de batterie basse ou trop de 100%. Là c’est du total bullshit; il ferait mieux d’envoyer un mail rappelant les bons usages de l’utilisation de la batterie en indiquant qu’il est possible qu’au bout de quelques milliers de km la batterie perd un peu de son efficience malgré une bonne utilisation. Mais ce serait avoué que toutes les batteries perdent leur capacité dès la première année

[STSUKX]

il y a 4 minutes, bobjouy a dit :

Pas mieux. C'est ce qu'on arrive à prouver depuis quelques temps (cf notre topic avec les 144 Wh/km et 152 Wh/km).

Selon qu'on calcule avec buffer ou non, on a bien le même résultat qu'une règle de 3.

Oui c’est ça. On commence a bien cerner le fonctionnement de nos model 3, par contre on ne sait toujours pas expliquer pourquoi certains voient leur capa baisser alors que d’autres n’ont rien ou presque ?

[STSUKX]

il y a 7 minutes, Busquet2 a dit :

Mais ce serait avoué que toutes les batteries perdent leur capacité dès la première année

 

Justement et pas forcément, c’est bien là tout le problème. Si tout le monde constatait la même chose, les conclusions seraient bien plus simple à tirer.

Modifié octobre 31, 2019 par STSUKX

[Busquet2]

Certes, perso je pense que c’est le hasard, certaines batteries (cellules) sont défectueuses avant les autres. Je ne vois que ça.

 

Je n’aurais pas dû écrire « toutes » mais « la plupart ».

 

[Raymes]

il y a 6 minutes, Busquet2 a dit :

Je n’aurais pas dû écrire « toutes » mais « la plupart ».

Non non, tu as raison, toutes les batteries perdent de leur capacité dès le premier cycle de charge/décharge. Comme pour tout, dès que tu t'en sers, ça s'use. Tes pneus s'usent aussi dès le premier tour de roue.

[Busquet2]

Sauf qu’on parle d’écart de 40 km entre certains avec probablement une utilisation semblable dans les 2 cas extrêmes. Les pneus dépendent du type de conduite et revêtements de la route.

[Raymes]

il y a 12 minutes, Busquet2 a dit :

Sauf qu’on parle d’écart de 40 km entre certains avec probablement une utilisation semblable dans les 2 cas extrêmes.

Ca m'étonnerait que les 2 cas extrêmes aient:

- les mêmes fréquences d'état de charge inférieur à 10%

- les mêmes fréquences de charge à plus de 80/90%

- les mêmes vitesses de charge

- la même fréquence d'utilisation des Superchargeurs

- la même température ambiante

- le même type de trajet quotidien (court ou long)

- le même style de conduite (accélérations brutales)

- etc.

 

Et oui après plusieurs dizaines de milliers de km ça peut faire une vraie différence (hors cas extrême de pack défectueux).

Le pack est constitué de plusieurs milliers de cellules et sauf à ce qu'un lot de plusieurs milliers de cellules soit défectueux (a priori impossible avec un minimum de contrôle qualité), je ne pense pas qu'il y ait de grosses différences au niveau des packs. Je miserais plus sur l'environnement de la cellule (exposition aux très hautes / très basses températures), les habitudes de recharge et le style de conduite.

Modifié octobre 31, 2019 par Raymes

[Yakouzin]

Un truc n’est pas clair pour moi en vous lisant. Le fait de décharger bas souvent, pour vous c’est plutôt un facteur de préservation ou de degradation de la batterie? 
 

Sinon si je comprends bien au final les erreurs de calibrage relèvent de la légende urbaine finalement... mais on ne peut pas tellement extrapoler donc si on veut connaître l’état de dégradation de sa batterie il suffit de faire un 100% (ou d’utiliser Scan My Tesla). Faire un ou deux 100%-0% ne changera rien. J’ai compris ou je suis aux fraises?
 

@Busquet2 ce qui est cocasse (ou pas hein...) c’est que toi et moi on fait une demande dans nos SC respectifs pour le même problème, on nous rappelle et on nous tient des discours radicalement opposés. C’est quand même dingue.

Modifié octobre 31, 2019 par Yakouzin

[Busquet2]

Ben remonte le fil et dis nous que ceux qui ont quasi toute leur autonomie à ce jour ont fait quelque chose de mieux que ceux qui ont vu leur autonomie s’affaiblir.

 

[Raymes]

il y a 1 minute, Yakouzin a dit :

Un truc n’est pas clair pour moi en vous lisant. Le fait de décharger bas souvent, pour vous c’est plutôt un facteur de préservation ou de degradation de la batterie? 

Dégradation. Les extrêmes (haut et bas) sont à éviter. Si tu peux rester dans la plage 30-70 c'est l'idéal (très peu de vieillissement). 20-80 ça reste bien. En dessous de 20 et au-dessus de 80, il vaut mieux éviter sauf gros trajet.

[bobjouy]

il y a 3 minutes, Yakouzin a dit :

Un truc n’est pas clair pour moi en vous lisant. Le fait de décharger bas souvent, pour vous c’est plutôt un facteur de préservation ou de degradation de la batterie? 

Dégradation.

Le top/bottom 5% moins la voiture y passe de temps mieux c'est (en gros).

[bobjouy]

à l’instant, Raymes a dit :

Dégradation. Les extrêmes (haut et bas) sont à éviter. Si tu peux rester dans la plage 30-70 c'est l'idéal (très peu de vieillissement). 20-80 ça reste bien. En dessous de 20 et au-dessus de 80, il vaut mieux éviter sauf gros trajet.

20-80 faut pas déconner.

Même 90 % c'est la limite "standard" des Tesla.

Imagine une X 75 si tu lui dis faut rester en 20-80, ça lui fait ptet 120 km d'autonomie seulement, nan n'abusons pas.

 

Que ce soit à 10 % ou à 90 %, la tension des cellules est encore excellente.

Sous 5% et à plus de 95% ok, là je dirais évitons de trop y traîner.

[Raymes]

il y a 4 minutes, Busquet2 a dit :

Ben remonte le fil et dis nous que ceux qui ont quasi toute leur autonomie à ce jour ont fait quelque chose de mieux que ceux qui ont vu leur autonomie s’affaiblir.

Pour ça il faudrait que tout le monde renseigne ses habitudes pour les points énumérés plus haut (et d'autres que j'ai pu oublier).

Par exemple si tu fais du 0-100% systématiquement plutôt que du 30-70%, la durée de vie de ta batterie va être sacrément impactée et je te parle d'une durée de vie divisée par 2 ou 3.

[Yakouzin]

il y a 1 minute, bobjouy a dit :

Dégradation.

Le top/bottom 5% moins la voiture y passe de temps mieux c'est (en gros).

Ok c’est bien ce que j’avais en tête et ce que j’applique. Mais j’essaie de comprendre pourquoi ma batterie est apparemment (ça reste à vérifier avec une charge à 100% / Scan My Tesla) en moins bonne santé que la tienne par exemple alors qu’elle ne « travaille » quotidiennement qu’entre 30-85%, qu’elle n’est jamais passé sous 10% et charge immédiate, qu’elle n’est jamais monté plus haut que 95% et décharge immédiate, qu’elle a très peu vu les SuC.

 

Ce que vous me répondez confirme que je suis dans le cas idéal et pourtant je suis un de ceux qui voit leur autonomie la plus impactée (encore une fois à confirmer car sur la base d’une extrapolation sur 85% de charge).

[bobjouy]

il y a 1 minute, Yakouzin a dit :

Ok c’est bien ce que j’avais en tête et ce que j’applique. Mais j’essaie de comprendre pourquoi ma batterie est apparemment (ça reste à vérifier avec une charge à 100% / Scan My Tesla) en moins bonne santé que la tienne par exemple alors qu’elle ne « travaille » quotidiennement qu’entre 30-85%, qu’elle n’est jamais passé sous 10% et charge immédiate, qu’elle n’est jamais monté plus haut que 95% et décharge immédiate, qu’elle a très peu vu les SuC.

 

Ce que vous me répondez confirme que je suis dans le cas idéal et pourtant je suis un de ceux qui voit leur autonomie la plus impactée (encore une fois à confirmer car sur la base d’une extrapolation sur 85% de charge).

Ta limite quotidienne est combien ?

Si elle est basse, tu pourrais faire parti de ceux qui ont un souci de calibration.

[Yakouzin]

il y a 7 minutes, Raymes a dit :

Pour ça il faudrait que tout le monde renseigne ses habitudes pour les points énumérés plus haut (et d'autres que j'ai pu oublier).

Par exemple si tu fais du 0-100% systématiquement plutôt que du 30-70%, la durée de vie de ta batterie va être sacrément impactée et je te parle d'une durée de vie divisée par 2 ou 3.

Nos messages se sont croisées. Suite à ton échange avec @Busquet2 regarde mon post ci-dessus ou je récapitule mes habitudes de charge/décharge batterie. Rien n’explique pourquoi ma batterie se serait plus dégradée que d’autres... sauf un problème de cellules défectueuses au départ.

Modifié octobre 31, 2019 par Yakouzin

[bobjouy]

il y a 3 minutes, Raymes a dit :

Pour ça il faudrait que tout le monde renseigne ses habitudes pour les points énumérés plus haut (et d'autres que j'ai pu oublier).

Par exemple si tu fais du 0-100% systématiquement plutôt que du 30-70%, la durée de vie de ta batterie va être sacrément impactée et je te parle d'une durée de vie divisée par 2 ou 3.

Busquet comme l'immense majorité des gens ici ont des habitudes de charge très saines. 

Personne fait du 0-100 systématiquement. Ceux qui utilisent le plus leur batterie au quotidien ça doit être même pas 70% du pack total, donc admettons 80-10 ou 90-20. 

 

Et ceux qui, comme moi, font des grands trajets très souvent, c'est la plage 70-10 dont on abuse.

Pas 0-60 ou 40-100 et encore moins 100-0.

[Yakouzin]

il y a 4 minutes, bobjouy a dit :

Ta limite quotidienne est combien ?

Si elle est basse, tu pourrais faire parti de ceux qui ont un souci de calibration.

85%
et elle n’est montée au-dessus que 2 ou 3 fois, et pas plus haut que 95%.

Modifié octobre 31, 2019 par Yakouzin

[Raymes]

il y a 13 minutes, bobjouy a dit :

20-80 faut pas déconner.

Même 90 % c'est la limite "standard" des Tesla.

Imagine une X 75 si tu lui dis faut rester en 20-80, ça lui fait ptet 120 km d'autonomie seulement, nan n'abusons pas.

 

Que ce soit à 10 % ou à 90 %, la tension des cellules est encore excellente.

Sous 5% et à plus de 95% ok, là je dirais évitons de trop y traîner.

Quelle importance pour quelqu'un qui parcoure 100 km par jour? Il peut très bien rester dans la plage 30-70 sans souci. Il n'en sortira qu'occasionnellement pour ses longs trajets.  

Et puis c'est pas moi qui le dit (malgré mon PhD dans les matériaux de batterie et mes 12 ans d'expérience), mais Jeff Dahn himself...

Je ne peux que vous donner des conseils, vous en faites ce que vous voulez. Ce n'est qu'un des très nombreux paramètres qui influencent le viellissement. Les principaux étant les limites de charge/décharge, la température et la vitesse de charge.

Modifié octobre 31, 2019 par Raymes

[Busquet2]

C’est bien ce que j’essaie de démontrer. Nous avons une utilisation saine de nos voitures, il n’y a aucune raison de voir nos packs se dégrader. Au début je pensais que c’était parce que je n’utilisais pas ma voiture tous les jours puis il y a eu des cas qui ont démontré le contraire.

[bobjouy]

à l’instant, Raymes a dit :

 Et puis c'est pas moi qui le dit (malgré mon PhD dans les batteries), mais Jeff Dahn himself...

 

Oui et ça a été démenti/discuté par Elon Musk sur Twitter suite à la vidéo de Kim (LikeTesla).

 

il y a 2 minutes, Raymes a dit :

Quel importance pour quelqu'un qui parcoure 100 km par jour? Il peut très bien rester dans la plage 30-70 sans souci. Il n'en sortira qu'occasionnellement pour ses longs trajets.  

 

L'immense majorité parcoure bien moins que ça au quotidien, moi y compris.

Mais il faut pas non plus psychoter, on a des batterie avec 70 kWh utiles, on peut facilement en utiliser 60 kWh sans rien détériorer plus que la normale.

 

[Busquet2]

Je sais que tu ne me vises pas Bob mais je tiens à rappeler que je ne psychote pas du tout. Ma Model 3 a 21000km, une consommation au top, aucune conso vampire, je regarde de temps en temps l’affichage en km et je suis entre 10 et 20 km (même moins d’ailleurs , je ne sais plus vraiment comme quoi je ne psychoye pas ) en dessous du typique. Aux alentours de 480 km à 100% et ça semble être stable.

 

[Raymes]

il y a 6 minutes, bobjouy a dit :

Busquet comme l'immense majorité des gens ici ont des habitudes de charge très saines. 

Personne fait du 0-100 systématiquement. Ceux qui utilisent le plus leur batterie au quotidien ça doit être même pas 70% du pack total, donc admettons 80-10 ou 90-20. 

Et ceux qui, comme moi, font des grands trajets très souvent, c'est la plage 70-10 dont on abuse.

Pas 0-60 ou 40-100 et encore moins 100-0.

J'entends bien, je donnais cet exemple afin d'illustrer (de façon extrême) le fait que, plus que le pack en lui-même c'est son utilisation qui va impacter sa durée de vie. Depuis 12 ans que je travaille dans le domaine des batteries, j'ai pu trouver une explication à la plupart des phénomènes observés, mais parfois il n'y a juste pas d'exlication rationnelle ou alors un paramètre qu'on ne connait ou ne maitrise pas (ou pas encore). C'est donc possible d'être extrêmement malchanceux et d'avoir un pack qui viellit très vite malgré le plus grand soin apporté, c'est d'ailleurs bien pour ces cas là qu'il y a une garantie sur la batterie.

Comme dit de cellule à cellule il peut y avoir un écart important en terme de qualité, mais vu les milliers de cellules qui composent le pack, j'ai tendance à croire qu'un pack doit en valoir un autre. Cependant je ne travaille pas pour Tesla, je peux me tromper.