[Ionity] Suivi du déploiement des stations

[Remy]

Ça fait plus 10 ans qu'on nous promet que "dans deux ans" tout aura changé et il y a toujours de bonnes raisons, des nouveaux modèles qui vont "briser les paradigmes" et "dynamiter les dinosaures" , ...

 

Maintenant, je ne fais plus de prévision mais des constatations.

[Semac]

Il y a 3 heures, Nicobene a dit :

Bah il en manque pas tant que ca en fait.. Une 10aine pour completer le maillage puis quelques unes pour rendre les trajets plus "souples" 😎

Non c'est vrai il n'en manque pas tant que ça 🤣

 

Modifié avril 30, 2020 par Semac

[Enreflexion]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

Ça fait plus 10 ans qu'on nous promet que "dans deux ans" tout aura changé et il y a toujours de bonnes raisons, des nouveaux modèles qui vont "briser les paradigmes" et "dynamiter les dinosaures" , ...

 

Maintenant, je ne fais plus de prévision mais des constatations.

Idem...

[Enreflexion]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

C'est ce qu'on espère depuis... 15 ans et ça augmente tous les ans... mais pas du tout en flèche.

 

Si les autonomies augmentent aussi, il y aura besoin de bornes supplémentaires, mais pas forcément de stations supplémentaires.

Mais faut déjà avoir les stations partout, et qu'elles soient évolutives (réseau, place etc)...

Modifié avril 30, 2020 par Enreflexion

[Semac]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

C'est ce qu'on espère depuis... 15 ans et ça augmente tous les ans... mais pas du tout en flèche.

 

Si les autonomies augmentent aussi, il y aura besoin de bornes supplémentaires, mais pas forcément de stations supplémentaires.

Si l'on que le grand public et pas seulement les amoureux des VE se mettent à l'électrique, il va falloir que le nombre de stations augmentent très sérieusement.

Il ne faut penser que sous prétexte qu'une VE aura 600 km d'autonomie sur autoroute les gens vont se jeter dessus s'ils ne trouvent qu'une station tous les 150 km sur autoroute et des stations plus lentes en ville ou campagne. Surtout s'il y a plusieurs fournisseurs, donc plusieurs cartes, plusieurs prix, avec des stations moins bien aménagées, un peu à l'écart comme aujourd'hui, alors qu'ils sont habitués à trouver une station tous les 40 km sur autoroutes, qui ne nécessitent pas de cartes particulières, qui mettent 3 mn pour faire le plein, avec des toits pour les protéger, des infrastructures prévues...

Imagine lors de grands départs ou sur les axes les plus fréquentez si l'on double seulement le nombre de bornes sans ajouter de nouvelles stations le cirque que ça va être si le nombre de VE ne représente que 15% des véhicules ! En sachant qu'une recharge prend à minima 20 mn pour les meilleurs, que les bornes sont beaucoup plus sujets à des pannes que les pompes à essence...

Tant que l'on aura pas en tête de s'approcher du fonctionnement des pompes à essence le développement sur le grand public ne se fera pas. Le modèle Tesla est le modèle le plus proche, sauf que beaucoup de stations sont trop loin des autoroutes, sinon ils ont tout compris.

[Enreflexion]

il y a 9 minutes, Semac a dit :

Non c'est vrai il n'en manque pas tant que ça 🤣

 

On en aurait déjà 15 en+ cette année (et bien placées)  ce serait beau ! On verra où on en est fin 2020...C'était 80 stations l'objectif.

[Enreflexion]

il y a 2 minutes, Semac a dit :

Si l'on que le grand public et pas seulement les amoureux des VE se mettent à l'électrique, il va falloir que le nombre de stations augmentent très sérieusement.

Il ne faut penser que sous prétexte qu'une VE aura 600 km d'autonomie sur autoroute les gens vont se jeter dessus s'ils ne trouvent qu'une station tous les 150 km sur autoroute et des stations plus lentes en ville ou campagne. Surtout s'il y a plusieurs fournisseurs, donc plusieurs cartes, plusieurs prix, avec des stations moins bien aménagées, un peu à l'écart comme aujourd'hui, alors qu'ils sont habitués à trouver une station tous les 40 km sur autoroutes, qui ne nécessitent pas de cartes particulières, qui mettent 3 mn pour faire le plein, avec des toits pour les protéger, des infrastructures prévues...

Imagine lors de grands départs ou sur les axes les plus fréquentez si l'on double seulement le nombre de bornes sans ajouter de nouvelles stations le cirque que ça va être si le nombre de VE ne représente que 15% des véhicules ! En sachant qu'une recharge prend à minima 20 mn pour les meilleurs, que les bornes sont beaucoup plus sujets à des pannes que les pompes à essence...

Tant que l'on aura pas en tête de s'approcher du fonctionnement des pompes à essence le développement sur le grand public ne se fera pas. Le modèle Tesla est le modèle le plus proche, sauf que beaucoup de stations sont trop loin des autoroutes, sinon ils ont tout compris.

Oui il a montré la voie, mais Fastned est allé plus loin dans le concept de stations (auvent etc)

 

et certaines loin des services de la station (A26 aire d'Urvillers par exemple). Même si çà permet de gambader...

Et d'autres trop prêts donc squattés par les thermiques lors de grandes affluences (ex : Chaumont)

[Semac]

à l’instant, Enreflexion a dit :

On en aurait déjà 15 en+ cette année (et bien placées)  ce serait beau ! On verra où on en est fin 2020...C'était 80 stations l'objectif.

Ce serait magnifique ! 🤗🤩

Le jour ou on sera à 80 on sera pas mal. Mais on en est loin. Cependant il faut être vigilant avec Ionity, car ils ont une petite subtilité. Ils annoncent aujourd'hui 43 stations je crois. En fait il y en a un peu moins, 31 précisément, car ils comptent une station dans le sens allé et une dans le sens retour lorsque c'est le cas. Hors Tesla avec son choix d'éloigner un peu les stations et de sortir de l'autoroute parfois, fait qu'une station est nécessaire dans les deux sens. Donc deux approches différentes. L'approche Ionity est meilleur à mon sens sur ce plan là, car pas besoins de sortir de l'autoroute et souvent dans des stations essence donc avec le service. Mais du coup moins de stations que réellement annoncée

[Semac]

il y a 17 minutes, Enreflexion a dit :

Oui il a montré la voie, mais Fastned est allé plus loin dans le concept de stations (auvent etc)

J'espère qu'ils vont s'intéresser rapidement à la France 🤗

Je viens d'aller voir sur leur site, ils recrutent aux Pays-Bas, en Allemagne, en Belgique... et c'est tout 😭

Modifié avril 30, 2020 par Semac

[jch@11]

Il n'y a pas que les autoroutes pour se déplacer, à moins d'être parisiens et de n'avoir que ce réseau pour sortir de chez soi.

Le développement d'un vrai réseau doit se faire sur l'ensemble du réseau routier structurant.

Installer des bornes hors autoroute sera nettement plus profitable au développement du VE que se cantonner à l'autoroute où en plus il faut payer pour y accéder.

En tout état de cause, ionity, fastned et consorts se foutent complètement du pays gaulois. Faut rien attendre d'eux, ou alors quelques bornes implantées au compte goutte qui seront uniquement utiles aux automobilistes nordiques.

[chris59]

Et moi je vous dit que c'est bouclé pour la France et ce depuis un bon moment déjà.

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, jch@11 a dit :

Il n'y a pas que les autoroutes pour se déplacer, à moins d'être parisiens et de n'avoir que ce réseau pour sortir de chez soi.

Le développement d'un vrai réseau doit se faire sur l'ensemble du réseau routier structurant.

Installer des bornes hors autoroute sera nettement plus profitable au développement du VE que se cantonner à l'autoroute où en plus il faut payer pour y accéder.

C'est ce que prévoient (prévoyaient ?) les déploiements de Total et EDF CorriDoor 2 : sur et hors autoroutes (RN, CC, gros giratoires proches de ZA ZC et d'échangeurs)

Quand ils le feront...Ou pas...? Ou 2021 ou 2022 ou ?,

[Enreflexion]

Il y a 1 heure, jch@11 a dit :

En tout état de cause, ionity, fastned et consorts se foutent complètement du pays gaulois. Faut rien attendre d'eux, ou alors quelques bornes implantées au compte goutte qui seront uniquement utiles aux automobilistes nordiques.

Je dirai que ce n'est pas leur priorité première, et que si en France çà redécolle niveau VE compatible recharge THP (>100 kW)  ils reverront leurs positions...

Surtout si des nouveaux partenaires les aident /participent (constructeurs français, chaînes/Fastned) ?

[Enreflexion]

il y a 6 minutes, chris59 a dit :

Et moi je vous dit que c'est bouclé pour la France et ce depuis un bon moment déjà.

Je n'espère pas çà et serai moins catégorique/définitif/sûr.

J'espère encore 10 à 15 stations quand même. En 2020 ou 2021

On verra en mai/juin si çà reprend déjà, ou pas.

[chris59]

En espérant que tu vois juste, mais en voyant le nombre de mois sans aucune annonce de construction et la petite subtilité d'ionity à compter 2 stations lorsqu'elles sont en doublé sur un même site... Hum...

[soub56]

Le 29/04/2020 à 11:35, Enreflexion a dit :

Moui

Sur Rennes t'es proche de celles de Pays de la Loire. Mais "reste" quand même 243 km pour Brest

Par contre en venant de Caen et si station à Caen  effectivement Brest est encore loin (370 km)

Donc oui + Rennes pour irriguer diffuser

Avec les VE actuels et à venir, équipés de batterie de 50 kWh et plus, des stations avec plusieurs bornes en grappe installées tous les 200 km sont suffisantes. Pour le cas de la Bretagne, des stations à Rennes ou Nantes permettent pratiquement de couvrir toute la région.

[soub56]

Il y a 2 heures, jch@11 a dit :

Il n'y a pas que les autoroutes pour se déplacer, à moins d'être parisiens et de n'avoir que ce réseau pour sortir de chez soi.

Le développement d'un vrai réseau doit se faire sur l'ensemble du réseau routier structurant.

Installer des bornes hors autoroute sera nettement plus profitable au développement du VE que se cantonner à l'autoroute où en plus il faut payer pour y accéder.

En tout état de cause, ionity, fastned et consorts se foutent complètement du pays gaulois. Faut rien attendre d'eux, ou alors quelques bornes implantées au compte goutte qui seront uniquement utiles aux automobilistes nordiques.

Pour prendre l'exemple de la région lyonnaise, il y a quelques bornes de recharge rapide ( les seules utiles) en plein centre derrière la gare de PERRACHE, pour ceux qui traversent Lyon par le tunnel de FOURVIERE, et une station IONITY sur le contournement EST qui passe près de l'aéroport  SAINT EXUPERY, pour ceux qui voyagent de PARIS vers GRENOBLE ou CHAMBERY. Cela me parait judicieux. Il faudrait que cela soit partout pareil, autour des grandes villes : des stations en centre ville, des stations sur les itinéraires de transit. 

Pour GRENOBLE, c'est le grand désert : aucune borne de recharge rapide!

[jmfangio]

il y a 25 minutes, soub56 a dit :

Pour GRENOBLE, c'est le grand désert : aucune borne de recharge rapide!

si si, il y en a plusieurs: vandalisées et abandonnées

 

[jmfangio]

Il y a 17 heures, Semac a dit :

L'approche Ionity est meilleur à mon sens sur ce plan là, car pas besoins de sortir de l'autoroute

pour moi , c'est le contraire, ils refont exactement  l'erreur d'izivia

se limiter un nombre de clients potentiel pour 2 raisons majeures

obligation de monter sur autoroute , trop souvent à pégage

oubli que les VE ne sont pas fait pour aller sur les autoroutes

c'est ce qui a, pour moi, fait le manque d'usage des bornes

l'approche Tesla est donc la meilleure

proche de la sortie des autoroutes , donc accessible sans contrainte a tous (Tesla only, mais c'est un autre débat)

[Enreflexion]

il y a 45 minutes, soub56 a dit :

Avec les VE actuels et à venir, équipés de batterie de 50 kWh et plus, des stations avec plusieurs bornes en grappe installées tous les 200 km sont suffisantes. Pour le cas de la Bretagne, des stations à Rennes ou Nantes permettent pratiquement de couvrir toute la région.

Oui mais faut pas oublier les anciens VE qui servent encore bien en occas...

En Bretagne ils ont  la chance d'avoir pas mal de bornes rapides partout donc oui 1 station THP à Rennes a minima

[chris59]

Les anciens VE ne sont toutes façons pas compatible au CCS et leur petite batterie ne les autorises pas aux grands voyages, du moins pour les utilisateurs lambda un peu frileux.

[Semac]

Il y a 1 heure, jmfangio a dit :

pour moi , c'est le contraire, ils refont exactement  l'erreur d'izivia

se limiter un nombre de clients potentiel pour 2 raisons majeures

obligation de monter sur autoroute , trop souvent à pégage

oubli que les VE ne sont pas fait pour aller sur les autoroutes

c'est ce qui a, pour moi, fait le manque d'usage des bornes

l'approche Tesla est donc la meilleure

proche de la sortie des autoroutes , donc accessible sans contrainte a tous (Tesla only, mais c'est un autre débat)

Je parlais de l'approche de Ionity sur autoroute par rapport à Tesla qui oblige à sortir de l'autoroute. Il ne faut pas comparer Ionity et Tesla sur le plan général. car Tesla se développe depuis 2012 et Ionity depuis 2017. Donc l'avance de Tesla est considérable. Ionity a choisi de privilégier les autoroutes en premier ce qui est logique car ce sont sur ces trajets que l'on a besoin de recharge ultra rapide pour ne pas passer trop de temps et donc ne pas bloquer une borne et permettre un brassage plus important. Ils considèrent, à raison, que le développement des bornes ultra-rapides dans les villes ou campagne est moins important, car le réseau de bornes rapides est plus développés et beaucoup ont des recharges à la maison. En revanche la grande faiblesse en France ce sont les bornes ultra-rapides et la nécessité première est sur les autoroutes. Voilà pouquoi ils commencent par ça. Mais ce n'était mon propos. Partant du principe qu'ils attaquaient d'abord les autoroutes je les comparais au bornes d'autoroutes de Tesla qui sont trop éloignées à mon goût. Trop éloignées des autoroutes, il faut souvent sortir et trop éloignées des infrastructures de repos, restaurations, loisirs...

[Semac]

Il y a 1 heure, Enreflexion a dit :

Oui mais faut pas oublier les anciens VE qui servent encore bien en occas...

En Bretagne ils ont  la chance d'avoir pas mal de bornes rapides partout donc oui 1 station THP à Rennes a minima

Malheureusement lorsque l'on pense au développement d'un réseau, surtout de bornes très rapide, on se doit de penser aux marchés existant, mais surtout futurs et non ayant existé. Sinon ce reproduira l'affaire Izivia avec des bornes obsolètes dès leurs lancements et qui ne seront pas rentables car peu adaptées au marché 😕

[Enreflexion]

il y a 5 minutes, Semac a dit :

Malheureusement lorsque l'on pense au développement d'un réseau, surtout de bornes très rapide, on se doit de penser aux marchés existant, mais surtout futurs et non ayant existé. Sinon ce reproduira l'affaire Izivia avec des bornes obsolètes dès leurs lancements et qui ne seront pas rentables car peu adaptées au marché 😕

Justement là tu mets du 350 kW avec Ionity donc t'es tranquille

 

Et lorsqu'ils ont mis les rapides 50 kW en 2014 2015, le 100 150 kW n'était même pas encore en labo de test amha

Modifié mai 1, 2020 par Enreflexion

[chris59]

Encore une fois ce serait du CCS. Incompatible VE "anciens".