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Antares

Il faut garder sa vieille voiture

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Il est vrai qu'acheter un VE pour remplacer un diesel de moins de 2 ans, pour être écolo, ça n'a aucun sens au sens global du terme...

 

Mais il faut aussi considérer 2 choses

- une voiture électrique achetée c'est une voiture thermique non vendue et donc rapidement non produite.

- il faut que dans nos sociétés, notamment en france, les flottes de véhicules électriques atteignent une taille critique de telle sorte que la masse des conducteurs s'y mette, et on en est loin !

Modifié par Jarioul

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Il a bien raison, nous "péjorons" (helvétisme, mais on a tous compris) la vie sur terre par notre consommation. La solution qu'il propose c'est de moins acheter, en prenant soin des objets. Mais il ne va pas au bout du raisonnement : si la population augmente nous sommes condamnés à poursuivre la déforestation et tout le reste, peu importe que chaque individu devienne de plus en plus vertueux. C'est comme pour les bagnoles, elles consomment 2 fois moins qu'il y a 20 ans, mais il y en a 10 fois plus.

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Il y a 9 heures, Dordrecht a dit :

si la population augmente nous sommes condamnés à poursuivre la déforestation et tout le reste, peu importe que chaque individu devienne de plus en plus vertueux

Même si elle va augmenter encore un peu, on peut garder espoir que la population se stabilise. On peut tout à fait améliorer nos conditions de vie en polluant infiniment moins. Ce n'est pas spécialement un problème de vertu mais de qualité des offres et des choix effectués.

Dans le domaine du transport si on te propose un VE à prix raisonnable des pistes cyclables et des trottoirs agréables, tu pourras choisir une voiture qui pollue beaucoup moins, tu pollueras d'autant moins que tu l'utiliseras moins, mais plus le vélo et la marche à pied. Tu pollueras moins, tu seras plus détendu et en meilleure santé.

Globalement si la population remplace la moitié de sa consommation de viande par des protéines végétales (légumineuses, amandes...), elle se portera mieux pour bien moins cher.

Si tu remplace un bronze couillon d'une semaine sur plage lointaine avec trajets avions casse pieds par une semaine de pratique d'une activité favorite à proximité, qu'il s'agisse d'un stage de char à voile ou d'une semaine de festival de Jazz, tu pollueras beaucoup moins et sera largement aussi heureux

Si tu peux vivre dans un logement bien isolé tu gagneras très grandement en confort avec une empreinte écologique bien inférieure.

On parle d'écologie punitive dès que l'on envisage la moindre restriction. Il ne faut pas prendre pour "punition" de  légères frustrations accompagnées, bien souvent, de compensations bénéfiques

Modifié par hybridex

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Le 26/09/2019 à 00:23, hybridex a dit :

On parle d'écologie punitive dès que l'on envisage la moindre restriction. Il ne faut pas prendre pour "punition" de  légères frustrations accompagnées, bien souvent, de compensations bénéfiques

Oui, mais ce n'est hélas pas de légères restrictions qu'il faudrait faire.

 

Et dans la tête de beaucoup de personne, Ecologie rime avec Punition car ON veux leur imposer une manière de consommer/vivre différente de celle qu'ils veulent. Ils considère que l'ON touche à leurs liberté.

 

"Pourquoi m'empêcher de rouler en gros SUV et de faire un voyage tous les ans à l'autre bout du monde ! Tu touches à ma liberté..."

= à mon sens 80% de la population

 

En plus, je pense qu'ils ont raison, l'Ecologie, c'est forcément faire attention et donc se restreindre. C'est pourquoi c'est pas gagné ! 

Modifié par Noiq44

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Il y a 3 heures, Noiq44 a dit :

"Pourquoi m'empêcher de rouler en gros SUV et de faire un voyage tous les ans à l'autre bout du monde ! Tu touches à ma liberté..."

= à mon sens 80% de la population

Ça c'est 1% de la population. Se restreindre, être frustré c'est notre lot à tous, écologie ou pas. L'écologie c'est  choisir au lieu de se laisser entrainer par les pubs, par les slogans idiots. Contrairement à ce que beaucoup pensent c'est gagner en liberté. Pas forcément perdre en plaisirs, loin de là.

Malheureusement il y a beaucoup trop d'oiseaux de mauvais augure, à qui l'écologie sert de prétexte, qui sont plus intéressés à flageller autrui avec un plaisir dominateur et sadique, qu'à réorienter nos sociétés vers un meilleur avenir.

Modifié par hybridex

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il y a une heure, hybridex a dit :

Ça c'est 1% de la population.

J'ai pris l'exemple du SUV et de l'Avion, mais c'est la même chose à tous les niveaux. C'est très très largement plus de 1% de gens qui refusent de se frustrer à cause de l'écologie, au moins dans mon entourage personnel et professionnel. Et quand je vois le touriste international qui explose, les paquebots toujours plus gros, le roulement des achats de smartphones, etc, je pense que 80% ne doit pas être loin de la vérité.

 

il y a une heure, hybridex a dit :

L'écologie c'est  choisir au lieu de se laisser entrainer par les pubs, par les slogans idiots. Contrairement à ce que beaucoup pensent c'est gagner en liberté. Pas forcément perdre en plaisirs, loin de là.

Je suis d'accord avec les premières phrases, pas la dernière. Se priver de quelque-chose que l'on peut s'offrir, c'est forcément perdre en plaisir, j'en sais quelque chose, j'aimerais bien partir en voyage plus souvent ou m'acheter une grosse voiture avec un gros moteur, mais je me restreint en pensant à nos enfants...

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Malheureusement il y a beaucoup trop d'oiseaux de mauvais augure, à qui l'écologie sert de prétexte, qui sont plus intéressés à flageller autrui avec un plaisir dominateur et sadique, qu'à réorienter nos sociétés vers un meilleur avenir.

Oui, certainement, mais pas que. Pourquoi toujours chercher à dénigrer un mouvement parce qu'une partie de ce mouvement s'en sert pour son propre compte !

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Message pour la p'tite hystérique Greta Thunberg.

> >
> > On t'a soi-disant volé tes rêves et ta jeunesse.

> >
> > Premièrement : Ta place est à l'école pour le moment.

> > > > > Secondement : Range ta chambre avant d'essayer de ranger le monde. Et pour répondre à ton discours véhément, à notre époque (oui nous les vieux qui avons ruiné ton futur) on retournait les bouteilles de verre consignées au magasin. Le magasin les renvoyait à l'usine pour être lavées, stérilisées et remplies à nouveau : bouteilles étaient recyclées, mais on ne connaissait pas le mouvement écologique, de mon temps, on montait l'escalier à pied : on n'avait pas d'escaliers roulants et peu d'ascenseurs.

> > > > > On ne prenait pas sa voiture à chaque fois qu'il fallait se déplacer de deux rues :

> > > > > On marchait jusqu'à l'épicerie du coin.

> > > > > Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

> > > > > On ne connaissait pas les couches jetables :

> > > > > On lavait les couches des bébés.

> > > > > On faisait sécher les vêtements dehors sur une corde

> > > > > On avait un réveil qu'on remontait le soir.

> > > > > Dans la cuisine, on s'activait pour préparer les repas ;

> > > > > on ne disposait pas de tous ces gadgets électriques spécialisés pour tout préparer sans efforts et qui bouffent des watts autant qu'ENGIE en produit.

> > > > > Quand on emballait des éléments fragiles à envoyer par la poste, on utilisait comme rembourrage du papier journal ou de la ouate, dans des boîtes ayant déjà servi, pas des bulles en mousse de polystyrène ou en plastique.

> > > > > On n'avait pas de tondeuses à essence autopropulsées ou auto portées :

> > > > > On utilisait l'huile de coude pour tondre le gazon. Quand on vidait les w.c., c'était dans le jardin pour faire de l'engrais. On travaillait physiquement ; on n'avait pas besoin d'aller dans un club de gym pour courir sur des tapis roulants qui fonctionnent à l'électricité.

> > > > > Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

> > > > > On buvait de l'eau à la fontaine quand on avait soif.

> > > > > On n'utilisait pas de tasses ou de bouteilles en plastique à jeter.

> > > > > On remplissait les stylos dans une bouteille d'encre au lieu d'acheter un nouveau stylo.

> > > > > On remplaçait les lames de rasoir au lieu de jeter le rasoir entier après quelques utilisations.

> > > > > Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologiste.

> > > > > Les gens prenaient le bus, le métro, le train et les enfants se rendaient à l'école à vélo ou à pied au lieu d'utiliser la voiture familiale et maman comme un service de taxi 24 H sur 24. Les enfants gardaient le même cartable durant plusieurs années, les cahiers continuaient d'une année sur l'autre, les crayons de couleurs, gommes, taille- crayon et autres accessoires duraient tant qu'ils pouvaient, pas un cartable tous les ans et des cahiers jetés fin juin, de nouveaux crayons et gommes.

> > > > > Mais, c'est vrai, on ne connaissait pas le mouvement écologique !

> > > > > On n'avait qu'une prise de courant par pièce, et pas de bande multiprises pour alimenter toute la panoplie des accessoires électriques indispensables aux jeunes d'aujourd'hui.

> > > > > ALORS ARRÊTE DE ME FAIRE CHIER AVEC TES IDÉES ET SLOGAN A LA CON ET TON MOUVEMENT ÉCOLOGISTE !

> > > > > Tout ce qu’on regrette, c’est de ne pas avoir eu assez tôt la pilule, pour éviter d’engendrer la génération des jeunes cons comme vous, qui s’imagine avoir tout inventé, à commencer par le travail, qui ne savent pas écrire 10 lignes sans faire 20 fautes d’orthographe, qui n’ont jamais ouvert un bouquin autre que des bandes dessinées, qui ne savent pas qui a écrit le Boléro de Ravel…(pensent même que c’est un grand couturier), qui ne savent pas mieux où passe le Danube quand on leur propose Vienne ou Athènes, etc. mais qui croient tout de même pouvoir donner des leçons aux autres, du haut de leur ignorance !

> > > > > BANDE DE P'TITS CONS

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il y a 21 minutes, Antares a dit :

Message pour la p'tite hystérique Greta Thunberg.

Elle te dérange? Tu nous écris sur une ardoise? La première manif à vélo, contre les bagnoles en ville à eu lieu à paris en 1972. Ce n'est pas parce que tu ne connaissais pas le mouvement écologique qu'il n'existait pas.

Tu n'as sans doute pas bien souvent changé des couches de bébé toi même, c'était bien rare chez les gars de ton époque et tu les as encore moins souvent lavées, sinon tu aurais fait comme moi et les autres, tu serais passé aux couches jetables.

Que d'agressivité!

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A cette époque, je manifestais en vélo avec "Les Amis de la Terre", dans les rues de Lille. Les commerçants criaient que l'on allait tuer leurs commerces aujourd'hui les emplacements en secteur piétonnier valent de l'or.

Cette fille a t'elle tort de s’inquiéter pour son avenir?

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Invité

@Antares

La vraie question a se poser est: en partant de ce que tu décris, comment en est-on arriver la ou nous somme aujourd'hui

D'une société ou le recyclage étais normal , a une société ou tout est jetable?

Et donc, comment faire pour revenir a un système de recyclage sans trop changer les mauvaises habitudes que nous avons prises

Je pense que si nous ne changeons pas très vite, ce sera contraints et forcé, exactement ce que nous dénonçons des constructeurs automobiles qui traine a changer leur mode de fonctionnement

La société est a leur image et vis versa

 

 

Modifié par Invité

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il y a une heure, gepeliste62 a dit :

D'une société ou le recyclage étais normal , a une société ou tout est jetable?

Ce n'était même pas du recyclage mais de la réutilisation.

De nos jours pour trouver une bouteille d'eau en verre il faut aller au resto.

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Invité
Il y a 10 heures, Antares a dit :

à notre époque (oui nous les vieux qui avons ruiné ton futur)

Ben, c'est pourtant bien « ta » génération qui est responsable de notre présent.

Alors explique-nous ce que « ta » génération à fait pour éviter ce que nous vivons.

 

Si Greta Thunberg te fait « chier », les scientifiques aussi ?!?

 

« Greta Thunberg, une autiste qui parle à des sourds ? »¹

 

@+

 

 

¹) voir Audicat pour l'handicape, mais ne répare pas les neurones.

 

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Il y a 5 heures, Esunisen a dit :

Je trouve pas de robinet d'eau gazeuse ?

Sodastream ou équivalent.

 

Il y a 6 heures, Esunisen a dit :

De nos jours pour trouver une bouteille d'eau en verre il faut aller au resto.

J'utilise une bouteille en acier, comme une thermos, ça marche très bien.

... Et c'est plus solide, c'est pratique pour les gens qui sont maladroits, comme en témoigne le bouchon :

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