Hésitation entre choix du modèle et neuf ou occasion pour 25 000€

[zadene]

Le 24/10/2023 à 23:39, mister88 a dit :

...

Si seulement la Ioniq ne surcotait pas tant, ça serait mon seul choix, surtout en finition exécutive.

...

Avec des "si", on mettrait Paris en bouteille.

Si une TM3 coutait 10000 balles, tu ne te poserais pas la question non plus...

 

Je mets un bémol à l'éloge de Lank sur la Ioniq. Oui, elle est très bien. Ou plutôt, elle était très bien.

Aujourd'hui, elle est trop cher pour un véhicule secondaire, mais plus au niveau en tant que véhicule principal.

[Flo3FR]

Le 25/10/2023 à 10:18, mister88 a dit :

Quand je vois cette annonce qui bien d'être mise en ligne, je me dis qu'avec de la patience il y a moyen de trouver une belle Ioniq pour 13k bonus inclus. 😃

 

https://www.leboncoin.fr/voitures/2433050803.htm

effectivement une garantie de 12 mois, avec le check du garage de la marque, c'est un avantage

[ManuTaden]

Le 25/10/2023 à 09:15, Iank a dit :

Enfin bon, pour moi un acheteur sérieux saura qu'il pourra tenter de nogocier 500€ avec le vendeur, saisir les 1000€ de bonus occasion, il y a actuellement plusieurs ioniq 28 creative à vendre entre 14000€ et 16000€ ce qui en fait d'excellentes affaires. 

Le reste c'est du blabla

Je suis d'accord, mais j'ai la possibilité d'acheter une Megane essence, qui a 180 000 km en échange de 1000€. Je connaissais l'ancien propriétaire qui est décédé il y a 6 mois, la voiture est estimé 500€ par le notaire le fils me la vendrait 1000€. Véhicule qui a passé quelques semaines dans un garage pour réfection du circuit de freinage, de l'embrayage, remplacement des phares et encore 2 ou 3 autres bricoles il y a moins de 5000 km en fin 2021 et une vidange effectuée en janvier 2023 (j'ai vérifié auprès du garage que je connais).

A coté de ça, une Ioniq 28 c'est "encore" 15 000€, moins 1 000€ de bonus - 2500€ d'une éventuelle prime à la casse si on possède un véhicule essence antérieur à 2006 ou diesel antérieur à 2012. Ce n'est plus notre cas, c'est donc coûteux, pour ce qui serait un second véhicule à coté du Niro.

A 10 000€ je peux essayer de convaincre le banquier de chercher un prêt spécial VE qui ne soit pas du niveau du courrier reçu en septembre : 3,95% pour un véhicule jusque 25 000€ et 5 ans maximum, mais pas à 15 000€ ... nous avons 2 enfants étudiants / lycéens, c'est l'équivalent d'un salaire sur 2 qui part dans les loyers, charges et autres coûts scolaires.

 

C'est le problème des VE, les occasions de qualité sont peu nombreuses, donc les prix se maintiennent. Et si c'est dommage pour les acheteurs, c'est tant mieux pour les vendeurs.

[Mrjequil]

Le 25/10/2023 à 10:23, zadene a dit :

Avec des "si", on mettrait Paris en bouteille.

Si une TM3 coutait 10000 balles, tu ne te poserais pas la question non plus...

 

Je mets un bémol à l'éloge de Lank sur la Ioniq. Oui, elle est très bien. Ou plutôt, elle était très bien.

Aujourd'hui, elle est trop cher pour un véhicule secondaire, mais plus au niveau en tant que véhicule principal.

Alors pour le coup je ne suis pas trop d'accord, ma ioniq28 est notre véhicule principal et quand je suis allé essayer la mégane, franchement payer 45000 euros pour avoir si peu de plus que la ioniq en plus c'était pas ouffissime  :

Mégane : meilleure autonomie mais consommation beaucoup plus importante (coût au km plus important au final)

Info-divertissemeent beaucoup plus sympa mais au final avec android auto on s'en sort bien.

Coffre beaucoup moins sympa que la ioniq et visibiilité aussi mauvaise pour les deux voitures je trouve.

Avec une grosse impression de confinement intérieur dans la mégane que je ne trouve pas sur la ioniq. 

Du coup 45 k juste pour une plus grosse batterie, un grand écran et un planificateur qui ne sert plus vraiment vu le nombre de bornes aujourd'hui en France ça m'a motivé à garder encore la ioio pour l'instant. 

[mister88]

Le 25/10/2023 à 10:23, zadene a dit :

Avec des "si", on mettrait Paris en bouteille.

Si une TM3 coutait 10000 balles, tu ne te poserais pas la question non plus...

 

Je mets un bémol à l'éloge de Lank sur la Ioniq. Oui, elle est très bien. Ou plutôt, elle était très bien.

Aujourd'hui, elle est trop cher pour un véhicule secondaire, mais plus au niveau en tant que véhicule principal.

Bien sur. 😅

 

Par contre oui ça sera un véhicule secondaire,  mais mon véhicule principal qui me servira tous les jours et aussi pour les petits trajets en famille.

[zadene]

Le 25/10/2023 à 10:48, Mrjequil a dit :

...

Du coup 45 k juste pour une plus grosse batterie, un grand écran et un planificateur qui ne sert plus vraiment vu le nombre de bornes aujourd'hui en France ça m'a motivé à garder encore la ioio pour l'instant. 

Parce que tu as déjà la Ioniq...

A l'achat d'occas, elle est chère.

[Mrjequil]

Oui je suis d'accord effectivement. 

[ManuTaden]

Le 25/10/2023 à 14:02, zadene a dit :

Parce que tu as déjà la Ioniq...

A l'achat d'occas, elle est chère.

oui, et non,

si je compare une ioniq 38 d'occasion à 20 000€ et une Megane à 40 000€ (bonus déduits) il est aussi possible de se poser la question : est ce que la dépense supplémentaire de 20 000€ est justifiée ?

autre réflexion :

S'il y a deux véhicules à la maison, vais prendre 2 VE d'occasion à 15 000€ + 20 000€ ou conserver la clio/C3/207 ... essence et ajouter une Megane neuve mais continuer à brûler de l'énergie fossile pour une partie des déplacements ?

 

 

[zadene]

Il me semblait qu'on parlait d'une Ioniq 28, pas d'une 38.

[Spif]

Le 25/10/2023 à 09:32, mister88 a dit :

Le toit ouvrant du Soul et son équipement c'est vrai sur c'est top,

Pour en avoir eu un sur une C3, en fait c'est fun au début, mais très rapidement, tu ne l'ouvre plus : c'est bruyant avec la vitesse, et c'est surtout l'apport de lumière qui est appréciable. Sans doute une raison pour laquelle les toits vitrés se développent plus que les toits ouvrants de nos jours. Avis perso bien entendu

 

Le 25/10/2023 à 10:13, Mrjequil a dit :

Et pour le coup la version créative est largement suffisante. J'ai beaucoup de mal à voir ce que pourrait m'apporte de plus une version exécutive.

Avis perso a nouveau :

- les feux led a angle large, c'est assez appréciable. Je retrouve le même confort que les xéon directionnels que j'avais sur ma Mégane 3

- Mine de rien, les sièges et le volant chauffant, selon la région, ça peut être un vrai plus. Les sièges ventilé en revanche, ça ne m'a jamais séduit plus que ça.

 

Ya sans doutes d'autres points qui différencient les 2 finitions, mais sans les avoir toutes en têtes, c'est les 2 qui me paraissent les plus pertinentes. Après, à age et kilométrage équivalent, si l'exe est bien plus cher que la créative, une tentative de négo ne coûte rien, certaines annonces sont assez hors sol. Et pour l'avoir vécu, j'ai négocié la mienne 1000€ juste avec un sms, j'ai franchement cru qu'il y avait une entourloupe (ils voulaient juste s'en débarrasser, 6 mois a traîner sur leur parking post confinement, ils voulaient faire de la place...)

Modifié octobre 26, 2023 par Spif

[Mrjequil]

Ah oui l'autre point qui différencie les deux version ce sont les sièges en cuir je crois bien. Ce qui est pour moi et surtout ma femme qui est Tapissier un Nogo pour les voitures.

Les sièges en cuir n'ont aucun intérêt pratique : froid l'hiver, brûlant en été ce qui oblige les constructeurs à ajouter dans les sièges de la ventilation et du chauffage... (ce qui est pour moi écologiquement et économiquement totalement débile). Tout ça pour avoir un "beau siège" qui pour nous vieilli beaucoup plus mal qu'un bon tissu qui n'a pas les désavantages du cuir. 

D'ailleurs on le voit dans les vrais véhicules haut de gamme les sièges en cuir sont souvent combiné avec de l'alcantara pour palier aux désavantages du cuir.  

[Tadig]

Les sièges électriques à mémoire (le top quand 2 personnes utilisent régulièrement la voiture) et l'éclairage LED sont des vrais gros + pour l'executive.

 

Et, ayant été voir une Megane la semaine dernière, je peux vous dire que ma femme est tombée de sa chaise quand le vendeur lui a dit que pour 40.000e il faudra qu'elle règle le siège à la main à chaque fois qu'elle prendra la voiture 😅

[Tadig]

Le 25/10/2023 à 10:28, Flo3FR a dit :

effectivement une garantie de 12 mois, avec le check du garage de la marque, c'est un avantage

ça n'a aucun avantage, la voiture est encore sous garantie constructeur pendant cette période !

[Remy]

Le 26/10/2023 à 11:48, Spif a dit :

Mine de rien, les sièges et le volant chauffant, selon la région, ça peut être un vrai plus. Les sièges ventilé en revanche, ça ne m'a jamais séduit plus que ça.

Les sièges ventilés, c'est pareil, c'est selon la région 😁

 

Le 26/10/2023 à 14:51, Tadig a dit :

ça n'a aucun avantage, la voiture est encore sous garantie constructeur pendant cette période !

A condition qu'elle ait été achetée dans une concession Hyundai à l'origine.

[Spif]

Le 26/10/2023 à 12:50, Mrjequil a dit :

Ah oui l'autre point qui différencie les deux version ce sont les sièges en cuir je crois bien. Ce qui est pour moi et surtout ma femme qui est Tapissier un Nogo pour les voitures.

Les sièges en cuir n'ont aucun intérêt pratique : froid l'hiver, brûlant en été ce qui oblige les constructeurs à ajouter dans les sièges de la ventilation et du chauffage... (ce qui est pour moi écologiquement et économiquement totalement débile). Tout ça pour avoir un "beau siège" qui pour nous vieilli beaucoup plus mal qu'un bon tissu qui n'a pas les désavantages du cuir. 

D'ailleurs on le voit dans les vrais véhicules haut de gamme les sièges en cuir sont souvent combiné avec de l'alcantara pour palier aux désavantages du cuir.  

👍

Après, les tâches se traitent mieux sur le cuir que le tissu, et ce dernier peut être une bonne colonie d'accariens. Les 2 ont leurs avantages et leurs défauts, mais le cuir à une image noble, à tort ou à raison. Laisser le choix à l'utilisateur serait un vrai plus, mais un enfer logistique

[mister88]

Je reviens aux nouvelles. 😊

 

Je suis en discussion avec le proprio d'une Ioniq 28 exécutive, donc avec les bons équipements.

 

Je dois aller la voir samedi.

 

elle a 130 000 km et est une seconde main.

 

Selon le vendeur en très bon état hormis le plastique du garde-boue derrière le pare-choc manquant au niveau de la roue avant gauche.

 

Toujours entretenue chez Hyundai.

dernier entretien récent et pneus à mi-usure.

 

Niveau batterie, le vendeur me dit que la batterie n'a pas bougée depuis son achat il y a près de 3 ans et qu'il fait en autonomie 220 km l'été et 180 km l'hiver.

 

Je pense pouvoir la négocier vers les 13 000-13 500€ hors bonus.

 

Qu'en dites-vous ?

Modifié novembre 7, 2023 par mister88

[Mrjequil]

Je pense que c'est un bon plan. Le risque batterie est assez faible chez Hyundai car ils limitent dès le départ l'accès à la capacité max de la batterie. Du coup la perte que l'on peut voir dans les premières années de vie d'une batterie de l'ordre de 5-10 % ne se voit pas pour l’utilisateur. 220 km l'été et 180 l'hiver c'est dans la norme. Je fais un peu mieux mais ça dépend aussi de la conduite de la personne. 

[mister88]

Le 08/11/2023 à 11:51, Mrjequil a dit :

Je pense que c'est un bon plan. Le risque batterie est assez faible chez Hyundai car ils limitent dès le départ l'accès à la capacité max de la batterie. Du coup la perte que l'on peut voir dans les premières années de vie d'une batterie de l'ordre de 5-10 % ne se voit pas pour l’utilisateur. 220 km l'été et 180 l'hiver c'est dans la norme. Je fais un peu mieux mais ça dépend aussi de la conduite de la personne. 

C'est exactement ce que je me dis.

 

Et j'ai une question au niveau de la recharge sur la Ioniq 28.

 

Je vis en immeuble en région parisienne sans borne de recharge personnelle ni la possibilité de recharger au travail.

 

Ce sera donc sur les bornes publiques.

En bas de chez moi et en face du travail j'ai des bornes sey mabore.

J'ai aussi au carrefour où je fais mes courses des bornes 22 kw gratuites 1h.

 

Pour faire 50 km par jour et les trajets quotidien, ça vous semble convenir comme véhicule ?

 

[Mrjequil]

Après ça sera à toi de voir, si tu fais 50 km par jour plus d'autres trajets quotidien, tu devras certainement te recharger 2 fois par semaines. Tu peux déjà calculer combien de Kw il te faudra sachant qu'en moyenne sur la ioniq tu seras entre 11 et 13 kwh/100 km. 

Attention la ioniq ne charge pas à 22KW en AC elle se limite à 7 KW maximum

[mister88]

C'est exactement ce que j'ai calculé, 1 à 2 recharges/semaine.

 

Je pense alterner entre bornes publiques en 6.6 kw qui est le max il me semble pour la Ioniq 28 et recharges rapides lorsque que je fais mes courses chez carrefour.

 

Pour le choix du modèle, il y a aussi un soul EV 30 kw toutes options avec toit ouvrant qui me tente, de 2017, 100 000 km négocié à 12 500€ hors bonus.

 

Et j'hésite toujours avec une Zoe achat intégral ou achat de la batterie pour l'autonomie et la puissance de charge plus élevée.

Mais je n'aime pas trop la voiture et Renault me fait peur sur la durée.

 

Pour vous, suivant mon utilisation et mon budget, la quelle correspond le mieux ?

Modifié novembre 8, 2023 par mister88

[Mrjequil]

Franchement les deux Ioniq ou Soul sont des bons choix ça sera sûrement un choix esthétique ou pratique. Avec un bémol sur la Soul si c'est un model en chademo.
La Zoé à éviter pour moi.

[mister88]

C'est justement ce qui me fait hésiter avec le Soul, la prise chademo.

Même si elle a le toit ouvrant, ça ne fait pas tout.

Modifié novembre 8, 2023 par mister88

[Spif]

Le 08/11/2023 à 13:57, Mrjequil a dit :

Attention la ioniq ne charge pas à 22KW en AC elle se limite à 7 KW maximum

 

Le 08/11/2023 à 15:13, mister88 a dit :

6.6 kw qui est le max il me semble pour la Ioniq 28

anéfé.

 

Le Soul, c'est non seulement du chademo (je pense pas que Carrefour, avec les bornes Allego, propose du chademo ? Verifiez bien si ça va être votre lieu de charge rapide régulier), mais aussi le prise AC en T1 et non en T2. Autrement dit, sur les bornes équipées d'un câble, comme les bornes tristandard, vous oubliez, sinon il vous faudra un câble T1/T2, peut être moins courant qu'un câble T2/T2.

 

Attention, sur les Soul27, il n'était pas rare de voir la batterie descendre à ~90% de santé bien avant ses 100 000km, je sais pas si les batteries de la version 30kWh sont mieux étudiées. Sa version Ultimate n'offre également pas le même niveau de confort que la ioniq executive : pas de feux AV LED (croisement/route), pas de siège conducteur réglable électriquement, pas de régulateur adaptatif, et pas d'avertisseur de collision. MAIS, des sièges arrière chauffants.

[mister88]

Le 09/11/2023 à 15:32, Spif a dit :

 

anéfé.

 

Le Soul, c'est non seulement du chademo (je pense pas que Carrefour, avec les bornes Allego, propose du chademo ? Verifiez bien si ça va être votre lieu de charge rapide régulier), mais aussi le prise AC en T1 et non en T2. Autrement dit, sur les bornes équipées d'un câble, comme les bornes tristandard, vous oubliez, sinon il vous faudra un câble T1/T2, peut être moins courant qu'un câble T2/T2.

 

Attention, sur les Soul27, il n'était pas rare de voir la batterie descendre à ~90% de santé bien avant ses 100 000km, je sais pas si les batteries de la version 30kWh sont mieux étudiées. Sa version Ultimate n'offre également pas le même niveau de confort que la ioniq executive : pas de feux AV LED (croisement/route), pas de siège conducteur réglable électriquement, pas de régulateur adaptatif, et pas d'avertisseur de collision. MAIS, des sièges arrière chauffants.

Justement le chademo est le gros point noir du Soul.

 

Alors par contre j'ai des bornes autour de chez moi, et même chez carrefour.

Mais à chaque fois il n'y en a qu'une,  donc si elle est prise je l'ai dans le... 😅

 

Et même en-dehors de ça, j'ai cru comprendre que leur déploiement est en chute libre et l'entretien des anciennes bornes plus assuré, cela aussi me fait peur.

 

Pour l'équipement, c'est vrai qu'il est plus technologique sur la Ioniq.

Les sièges chauffants arrières ce n'est pas grave, c'est vraiment le toit ouvrant qui me manquerait.

[mister88]

Je reviens avec la I3 car je viens de tomber sur cette annonce :

 

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-87102812047.html

 

Certes un poil au-dessus de mon budget.

Mais phase deux, Bien équipée et donc avec la plus grosse batterie.

Et en plus le toit ouvrant et la possibilité de gérer la voiture a distance.

 

Vous en dites quoi ?

Je vous avoue que les portes antagonistes me font hésiter ainsi que le coût d'entre d'une bmw.

 

Justement je reviens sur le fait que la Ioniq 28 ne soit pas connectée à distance, ce n'est pas trop gênant de ne pas pouvoir suivre la charge, le pourcentage de batterie et de ne pouvoir programmer le chauffage ou la clim ?