Garantie et capacité batterie ZOE R90 en achat intégral

[fabricius]

Bonjour

 

J'ai acheté d'occasion en 2023 chez RENAULT RENEW une ZOE R90 avec la  batterie 44 kWH (donc achat intégral) , batterie qui m'a été garantie jusqu'à 70% de sa capacité initiale pendant 8 ans à compter de sa 1ere mise en circulation (2019), donc jusqu'en 2026.

 

Lorsque je charge la ZOE, je parviens bien à la charger à 100% selon l'affichage sur le véhicule, mais j'ignore si ce 100% affiché correspond à :

 

1-  100% de la capacité nominale initiale (véhicule neuf) de 44 kWH

 

ou

 

2- 100% de la capacité résiduelle de la batterie après un certain nombre d'années d'utilisation. 

 

Si c'est ce 2eme cas qui s'applique, comment puis-je connaitre la capacité (en kWH) "résiduelle", c.a.d la capacité actuelle de ma batterie en kWH ?

 

3- Avec 100% de Batterie, en ce moment ou il fait plutôt froid même sur Aix en Provence et Marseille, je fais tout juste 125 km sur autoroute principalement en roulant à 110 km/h et en consommant 85% de ma batterie (charge passant de 100 % à 15%), ce qui me donnerait 147 km d'autonomie réelle pour 100% (contre 200 km annoncés au compteur lorsque je charge à 100%). ça vous semble normal ?

 

Merci pour vos avis.

[e-Lionel]

@fabricius :

Malheureusement le 100% affiché correspond à la capacité résiduelle.

Donc cela ne te renseigne pas sur le SoH de ta batterie.

Certaines sociétés spécialisées proposent un bilan de la batterie, ou bien , autre solution, utiliser un dongle OBD2 et une application smartphone comme CarScanner pour lire les données de ta batterie.

 

Pour l'autonomie, c'est normal : le chauffage est très consommateur et grève l'autonomie des VE, en particulier à basse vitesse.

[fabricius]

Le 15/01/2024 à 23:51, e-Lionel a dit :

@fabricius :

Malheureusement le 100% affiché correspond à la capacité résiduelle.

Donc cela ne te renseigne pas sur le SoH de ta batterie.

Certaines sociétés spécialisées proposent un bilan de la batterie, ou bien , autre solution, utiliser un dongle OBD2 et une application smartphone comme CarScanner pour lire les données de ta batterie.

 

Pour l'autonomie, c'est normal : le chauffage est très consommateur et grève l'autonomie des VE, en particulier à basse vitesse.

Merci pour votre retour.

 

Parmi les nombreux choix de dongle OBD2 en vente sur le net, dont les prix vont de 20 à 200€, y a t'il un ou des modèles particulièrement recommandés/fiables pour tester la capacité résiduelle d'une batterie de VE ?

 

Je cherche  à connaitre la capacité totale de la batterie en kWH, et non le % de capacité relative restant .

 

 

Merci

Modifié 16 janvier par fabricius

[e-Lionel]

Le 16/01/2024 à 10:48, fabricius a dit :

Merci pour votre retour.

 

Parmi les nombreux choix de dongle OBD2 en vente sur le net, dont les prix vont de 20 à 200€, y a t'il un ou des modèles particulièrement recommandés/fiables pour tester la capacité résiduelle d'une batterie de VE ?

 

Je cherche  à connaitre la capacité totale de la batterie en kWH, et non le % de capacité relative restant .

 

 

Merci

Pour ma part, j'utilise le dongle OBDLINK CX , livré avec une appli Smartphone :

https://www.amazon.fr/OBDLINK-Bimmercode-Adaptateur-Fonctionne-Diagnostic/dp/B08NFLL3NT/ref=asc_df_B08NFLL3NT/?tag=googshopfr-21&linkCode=df0&hvadid=507020657506&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=4085714280286765447&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9056016&hvtargid=pla-1041470523295&psc=1&mcid=51920c21fdc438ba89f35f439d67842b

 

[fabricius]

Merci.

 

Cet appareil permet 'il vraiment de mesurer et d'afficher directement la pleine capacité réelle de la batterie en kWH ?

 

Par ex, si je fais une mesure lorsque lorsque la batterie est pleine (100% affiché sur le véhicule), je connaitrai la véritable capacité de la batterie affichée en kWH sur le dongle ?

 

Si, comme je le suspecte, la capacité de ma batterie est déjà en dessous des 70% de la valeur originelle  (44 kWH) annoncée par RENAULT lors de la vente du véhicule, pourrai je faire valoir cette valeur à RENAULT (est-ce un équipement répondant à une norme de mesure établie par ex?)

 

ça fait beaucoup de questions....

 

Merci

[Remy]

Le 16/01/2024 à 10:48, fabricius a dit :

Je cherche  à connaitre la capacité totale de la batterie en kWH, et non le % de capacité relative restant .

C'est pourtant exactement la même chose.

 

Le 17/01/2024 à 15:06, fabricius a dit :

Cet appareil permet 'il vraiment de mesurer et d'afficher directement la pleine capacité réelle de la batterie en kWH ?

Cet appareil ne MESURE rien.

Il dialogue avec les calculateurs de la voiture pour afficher les valeurs internes aux calculateurs.

Ces valeurs peuvent être des mesures ou des estimations ou n'importe quoi d'autre.

 

Le 17/01/2024 à 15:06, fabricius a dit :

Si, comme je le suspecte, la capacité de ma batterie est déjà en dessous des 70% de la valeur originelle  (44 kWH) annoncée par RENAULT lors de la vente du véhicule, pourrai je faire valoir cette valeur à RENAULT

Clairement, non.

 

Cela dit, Renault obtiendra exactement les même valeurs avec la valise constructeur, mais ils ne voudront peut-être pas les communiquer.

 

[e-Lionel]

Le 17/01/2024 à 15:06, fabricius a dit :

Par ex, si je fais une mesure lorsque lorsque la batterie est pleine (100% affiché sur le véhicule), je connaitrai la véritable capacité de la batterie affichée en kWH sur le dongle ?

Tout à fait, même si le dongle ne fait que lire une info et ne mesure rien, comme l'a souligné @Remy.

Attention toutefois : en hiver, tu obtiendras une valeur inférieure à la valeur "été" > pour ma Seat Mii, c'est 29,2kWh au lieu de 31,1kWh en été, mais ce n'est pas une dégradation de la batterie, juste une baisse temporaire.

[fabricius]

Le 17/01/2024 à 15:42, Remy a dit :

C'est pourtant exactement la même chose.

 

 

 

Il me semble que non, sauf lorsque la batterie est neuve.

 

Si une batterie neuve a une capacité "originelle" ou initiale (lorsqu'elle est vendue neuve) de 44 kWH par ex, et qu'elle perd progressivement avec les années et les cycles de recharge  une partie de sa capacité initiale, par ex perte de 30% , il lui restera 70% x 44 kWH = 30.8 kWH de capacité "résiduelle".

 

Si je charge cette batterie "usée" au maximum de sa capacité résiduelle de 30.8 kWH, elle affichera 100% sur l'écran du véhicule (selon la réponse qui m'a été faite précédemment), mais elle n'aura une capacité réelle que de 30.8 kWH, et non de 44 kWH.

 

Je ne sais pas si je suis clair.

 

Je cherche à avoir une lecture de la pleine capacité réelle /résiduelle exprimée en kWH de la batterie que j'ai acheté sur ma ZOE d'occasion.

 

 

 

Modifié 17 janvier par fabricius

[Remy]

Le 17/01/2024 à 16:48, fabricius a dit :

Si une batterie neuve a une capacité "originelle" ou initiale (lorsqu'elle est vendue neuve) de 44 kWH par ex, et qu'elle perd progressivement avec les années et les cycles de recharge  une partie de sa capacité initiale, par ex perte de 30% , il lui restera 70% x 44 kWH = 30.8 kWH de capacité "résiduelle".

L'information 30,8 kWh ou l'information 70% de capacité résiduelle sont donc bien identiques.

[fabricius]

Le 17/01/2024 à 16:55, Remy a dit :

L'information 30,8 kWh ou l'information 70% de capacité résiduelle sont donc bien identiques.

j'avais compris de la réponse de e-lionel (

Malheureusement le 100% affiché correspond à la capacité résiduelle.

Donc cela ne te renseigne pas sur le SoH de ta batterie.) 

que le 100% affiché sur le VE correspond à la capacité résiduelle, soit 30.8 kWH dans mon exemple.

 

Je cherche à connaitre la capacité résiduelle de la batterie, exprimée en kWH, ou bien le SOH en % si je comprends bien, ce qui me permettra de savoir si je suis en dessus ou en dessous des 70% garantis.

 

Existe t'il un équipement accessible qui permette de faire cette mesure de capacité résiduelle ou de SOH ?

 

 

Modifié 17 janvier par fabricius

[Remy]

Le 17/01/2024 à 17:01, fabricius a dit :

j'avais compris de la réponse de e-lionel (

Malheureusement le 100% affiché correspond à la capacité résiduelle.

Donc cela ne te renseigne pas sur le SoH de ta batterie.) 

que le 100% affiché sur le VE correspond à la capacité résiduelle, soit 30.8 kWH dans mon exemple.

@e-Lionel a raison : la jauge au tableau de bord arrivera à 100% pour dire "la batterie est pleine", mais cette jauge n'est pas là pour mesurer la capacité de la batterie, seulement son niveau de charge.

 

La valeur de 70%, tout comme les 30,8 kWh ne sont généralement pas affichés au tableau de bord.

Néanmoins connaître l'une ou l'autre est identique.

 

P.S.

Il ne faut pas confondre le SOC (State Of Charge : niveau de charge) affiché au tableau de bord et le SOH (State of Health : etat de santé) qui indique le pourcentage de capacité restante par rapport à la capacité "neuve".

[fabricius]

OK, c'est clair. 

 

Existe t'il des équipements grand public mais fiables  pour mesurer soi même le SOH ?

 

[Remy]

Le 17/01/2024 à 17:11, fabricius a dit :

Existe t'il des équipements grand public mais fiables  pour mesurer soi même le SOH ?

En un mot, non.

 

Ca nécessite un banc de test et plusieurs heures de test et même ainsi, le résultat obtenu dépend des conditions de test (température, profil de décharge, ...).

 

C'est pour ça que la garantie ne se base que sur la valeur de SOH calculée par le BMS de la voiture avec toutes les imprécisions et tous les biais que ça comporte, dont le fait que le constructeur est à la fois juge et partie puisque c'est lui qui programme le BMS...

[e-Lionel]

Le 15/01/2024 à 23:51, e-Lionel a dit :

Certaines sociétés spécialisées proposent un bilan de la batterie, ou bien , autre solution, utiliser un dongle OBD2 et une application smartphone comme CarScanner pour lire les données de ta batterie.

J'avais déjà répondu, il me semble que Norauto propose un bilan (je pense qu'ils passent par le port OBD2 de toute façon).

[Spif]

Il y a la belle batterie, devenu moba : https://get-moba.com/certifiez-votre-batterie/

Ça vaut ce que ça vaut, ça donnera une idée de l'état d'usure de la batterie, mais le constructeur n'en tiendra pas compte, seul son protocole définira s'il prend en garantie ou pas.

[Tech21]

Je ne comprends pas comment on peut vendre un VE d'occasion sans donner à l'acquéreur un certificat de capacité.

[Spif]

De la même manière que sur certains sites de vente, les pro ne donnent pas la capacité de la batterie ou l'autonomie possible : car ils ne comprennent pas l'importance qu'ont ces critères. Jusqu’à il y a peu, la centrale affichaient la conso des VE en l/100 et ne listait pas la capacité de la batterie comme un critère filtrable.

J'espère que l'évolution des usages fera qu'il deviendra effectivement impensable de vendre un VE sans présenter le SOH associé.

[fabricius]

c'est vrai que ça parait dingue de ne pas avoir prévu cette obligation de mesure de SOH selon des critères normalisés, notamment pour les véhicules d'occasion.

 

ça devrait venir rapidement avec le développement du VE, mais franchement, il y a un manque dans la législation il me semble sur un paramètre si important (c'est comme si on vendait un appart sans devoir en donner la surface avec une mesure normalisée)

 

Bref, j'ai demandé à RENAULT qu'ils me fournisse le certificat de SOH du véhicule d'occasion qu'ils m'ont vendu.

 

On verra bien.

 

Modifié 18 janvier par fabricius

[Decoy]

A titre d'exemple, j'ai également une Zoé R90 de 2018 (en LOA). Lors de la dernière révision chez Renault en décembre on m'a imprimé le SOH qui était de 95% après 74 000 km.

[Remy]

Le 17/01/2024 à 19:26, Spif a dit :

Il y a la belle batterie, devenu moba : https://get-moba.com/certifiez-votre-batterie/

Ça vaut ce que ça vaut, ça donnera une idée de l'état d'usure de la batterie

A priori, là aussi, uniquement des informations récupérées par le port OBD.

[e-Lionel]

Le 18/01/2024 à 09:01, fabricius a dit :

c'est vrai que ça parait dingue de ne pas avoir prévu cette obligation de mesure de SOH selon des critères normalisés, notamment pour les véhicules d'occasion.

 

ça devrait venir rapidement avec le développement du VE, mais franchement, il y a un manque dans la législation il me semble sur un paramètre si important (c'est comme si on vendait un appart sans devoir en donner la surface avec une mesure normalisée)

 

Bref, j'ai demandé à RENAULT qu'ils me fournisse le certificat de SOH du véhicule d'occasion qu'ils m'ont vendu.

 

On verra bien.

 

tu peux aussi simplement charger ton VE à 100% et faire un test jusqu'à "presque" 0%, mais à faire par beau temps, parce qu'avec les températures hivernales tu vas perdre au moins 20% d'autonomie, selon le parcours emprunté... et cela ne t'aidera pas plus pour ton SoH.

[sim_v]

Le 19/01/2024 à 06:36, Decoy a dit :

A titre d'exemple, j'ai également une Zoé R90 de 2018 (en LOA). Lors de la dernière révision chez Renault en décembre on m'a imprimé le SOH qui était de 95% après 74 000 km.

Heureusement, qu'il y a une réserve cachée à activer ! Aucune batterie Li-Ion ne perd que 5% en 5 ans et 74kkm.

[Decoy]

Doublon

Modifié 22 janvier par Decoy
doublon

[Decoy]

Le 21/01/2024 à 13:41, sim_v a dit :

Heureusement, qu'il y a une réserve cachée à activer ! Aucune batterie Li-Ion ne perd que 5% en 5 ans et 74kkm.

 C'est à dire? Renault calculerait en interne un faux SOH?    

 

Dans tous les cas, j'ai des doutes sur la réalité de la garantie du changement de batterie...

 

[Remy]

Le 22/01/2024 à 15:16, Decoy a dit :

C'est à dire? Renault calculerait en interne un faux SOH?    

Le SOH est toujours une estimation calculée par un algorithme avec les mesures récoltées.

Certains algorithmes peuvent avoir des bugs.

 

Le 22/01/2024 à 15:16, Decoy a dit :

Dans tous les cas, j'ai des doutes sur la réalité de la garantie du changement de batterie...

C'est le principal problème : puisqu'une mise à jour de calculateur peut changer l'algorithme, un constructeur (malhonnête) pourrait effectivement introduire volontairement un "bug" afin de ne pas appliquer sa garantie.