Freinage régénératif / récupératif

[Caledonia]

Les différences entre pensées et réflexions sont souvent imperceptibles 🧠

[MrFurieux]

Le 09/01/2023 à 21:03, tben a dit :

non en science.

Si seulement...

 

Le 09/01/2023 à 21:03, tben a dit :

C'est pourquoi tu gagnerais à dire "je pense", voire même parfois "je ne sais pas", plutôt que "j'affirme". 

C'est ce que je fait, et j'ai même tendance à abuser du "probablement". Mais à un moment, si on est sûr de qqchose, c'est mieux de le dire franchement plutôt que de compliquer les phrases avec des clauses de précaution. Jusqu'à un certain point c'est de la prudence justifiée, au delà c'est lourd et/ou hypocrite. C'est mon opinion en tout cas.

[tben]

On clot là?

[Dordrecht]

Le 09/01/2023 à 20:55, MrFurieux a dit :

Si tu adaptes ta conduite au FR dispo, c'est assez logique que tu récupères à peu près la même chose, non ?

 

Effectivement c’est tout-à-fait logique. Mais au début j’ai pensé que puisque ça regénérait moins, je récupérais moins d’énergie ! 

 

[Dordrecht]

Le 09/01/2023 à 20:57, tben a dit :

peux-tu essayer avec une batterie à 2% ?

J’essaierai un jour… Je suppose que ça va charger à fond. Ensuite j’irai me traîner au SuC qui est dans le coin…

[tben]

Le 09/01/2023 à 23:31, Dordrecht a dit :

J’essaierai un jour… Je suppose que ça va charger à fond. Ensuite j’irai me traîner au SuC qui est dans le coin…

Tu devrais avoir le max de FR, donc avoir  un meilleur confort de freinage. Tu nous diras à quel niveau de ta descente tu as commencé à voir des pointillés dans la barre de puissance, puis (quand ou si) tu as fini par avoir un FR affaibli comme si tu étais parti à un soc plus haut.

Ton bilan énergétique devrait être le même, voire être moins bon comparé à une descente avec moins de FR si tu arrives à la faire sans freinage mécanique. Avoir un FR max peut t'encourager à l'utiliser, donc charger plus fort et donc avoir des pertes plus fortes, voire même t'encourager à relancer en consommant de l'énergie, et donc en faisant d'autres pertes collatérales. Tu peux aussi avoir un bilan meilleur si la vitesse moyenne est optimale plutôt que de rouler plus lentement. Je n'ai pas encore déterminé quelle était pour chaque pente la vitesse optimale de descente.

Modifié janvier 9, 2023 par tben

[tben]

  

Le 10/01/2023 à 23:19, Hybridébridé a dit :

Bjorn Nyland découvre en direct les limitations en FR de la batterie LFP CATL dans une grosse descente en Thaïlande à bord d'un model Y propulsion (je poste ici, car je n'ai trouvé aucun sujet dédié au FR dans la section model Y du forum) :

 

 

Interessante cette video

J'aimerais trouver celle en thai où il dit qu'il devrait la faire avec un soc plus bas

Son FR max à 85 kW à 78% de soc et 29° de température est plus élevé que ce à quoi je me serais attendu, environ 70 kW.

Ce qui est le plus interessant, c'est la descente avec une temperature entre 30 et 33°, et un FR max à 30-35 kW malgré une descente qui continue. Ceci est conforme à une autre de mes hypothèses que le Frmax min reste proche de la valeur de la température.

Je vais lui demander de faire le même test quand il retourne dans son pays froid pour voir les limites à base température, et aussi à soc très bas.

[barbaresclub]

Le 11/01/2023 à 06:46, tben a dit :

J'aimerais trouver celle en thai où il dit qu'il devrait la faire avec un soc plus bas

 

[Hybridébridé]

Le 09/01/2023 à 20:41, Dordrecht a dit :

...Sur mon lieu de vacances il y a une descente de 600 m de dénivelé, assez pentue, que je pratique régulièrement. J'ai remarqué que je rechargeais à peu près la même chose, c'est-à-dire 3%, que la batterie soit froide ou chaude, pleine ou à moitié pleine...

Je note dans ta signature (merci, c'est très pratique pour les autres, et ça permet de gagner beaucoup de temps dans les échanges) que ta batterie est de chimie NCM, et si je me souviens bien des échanges que je suivais à un moment sur les batteries de LR, elle se comporte bien à froid en charge rapide, mieux qu'une NCA.

 

Il y a donc des chances qu'elle se comporte bien à froid en FR, et si tu notes une baisse normale à froid, ça doit être beaucoup moins drastique et handicapant que sur une LFP.

 

Par ailleurs comme tu as une LR, c'est une AWD. Et je suis inculte sur les LR : en l'occurrence, je ne connais pas la Pmax. du FR et comment il se répartit entre train AV et AR. Batterie plus grosse et répartition du FR sur 2 trains devrait logiquement permettre d'augmenter cette Pmax. Tu as une idée ?

Modifié janvier 11, 2023 par Hybridébridé

[Dordrecht]

Le 11/01/2023 à 15:11, Hybridébridé a dit :

Par ailleurs comme tu as une LR, c'est une AWD. Et je suis inculte sur les LR : en l'occurrence, je ne connais pas la Pmax. du FR et comment il se répartit entre train AV et AR. Batterie plus grosse et répartition du FR sur 2 trains devrait logiquement permettre d'augmenter cette Pmax. Tu as une idée ?

 

Tout ce que j'ai lu sur le sujet c'est que ça régénère plus avec les 2 trains moteurs. Par contre quand le logiciel limite la recharge, ça doit revenir au même avec une propulsion ou une AWD. Mais ce ne sont que des suppositions...

 

Btw j'ai lu aussi l'expérience d'un Américain qui avait fait tracter sa voiture par une dépanneuse pour voir le maximum de regénération possible, je crois me souvenir qu'il avait atteint 75 kW, avec une AD. Mais quelle expérience débile, c'est un coup à bousiller sa bagnole !

 

Quant aux différents types de batteries, ce qui me fait marrer c'est que Tesla ne nous donne aucune information en dehors des conseils de recharge... Officiellement je ne connais pas la puissance de ma batterie, ni sa chimie.

 

Pour en revenir à mon expérience, j'ai déjà eu (plusieurs fois, rarement quand même) une drôle de réaction de la voiture : en sortant du garage une regen quasi normale, puis quelques instants plus tard moitié moins de regen. Ça surprend. Dans ce cas on est content d'avoir un plan B : les freins !

[MrFurieux]

Le 11/01/2023 à 16:21, Dordrecht a dit :

Tout ce que j'ai lu sur le sujet c'est que ça régénère plus avec les 2 trains moteurs. Par contre quand le logiciel limite la recharge, ça doit revenir au même avec une propulsion ou une AWD. Mais ce ne sont que des suppositions...

 

Btw j'ai lu aussi l'expérience d'un Américain qui avait fait tracter sa voiture par une dépanneuse pour voir le maximum de regénération possible, je crois me souvenir qu'il avait atteint 75 kW, avec une AD. Mais quelle expérience débile, c'est un coup à bousiller sa bagnole !

 

Quant aux différents types de batteries, ce qui me fait marrer c'est que Tesla ne nous donne aucune information en dehors des conseils de recharge... Officiellement je ne connais pas la puissance de ma batterie, ni sa chimie.

 

Pour en revenir à mon expérience, j'ai déjà eu (plusieurs fois, rarement quand même) une drôle de réaction de la voiture : en sortant du garage une regen quasi normale, puis quelques instants plus tard moitié moins de regen. Ça surprend. Dans ce cas on est content d'avoir un plan B : les freins !

Ici les infos sur la regen des LR AWD (graphe à la fin du post), et aussi sur les variations de regen

[seb7788]

Le 11/01/2023 à 15:11, Hybridébridé a dit :

Je note dans ta signature (merci, c'est très pratique pour les autres, et ça permet de gagner beaucoup de temps dans les échanges) que ta batterie est de chimie NCM, et si je me souviens bien des échanges que je suivais à un moment sur les batteries de LR, elle se comporte bien à froid en charge rapide, mieux qu'une NCA.

 

Il y a donc des chances qu'elle se comporte bien à froid en FR, et si tu notes une baisse normale à froid, ça doit être beaucoup moins drastique et handicapant que sur une LFP.

 

Par ailleurs comme tu as une LR, c'est une AWD. Et je suis inculte sur les LR : en l'occurrence, je ne connais pas la Pmax. du FR et comment il se répartit entre train AV et AR. Batterie plus grosse et répartition du FR sur 2 trains devrait logiquement permettre d'augmenter cette Pmax. Tu as une idée ?

Salut pour avoir eu une LR avec les premières LG 74.5 puis une SR LFP 55 et enfin une LR LG 78.8

 

je peux t'assurer que les LR LG batterie NMC sont constantes par températures basses voir négatives je vis dans l'Est en montagne

 

la chauffe de la chimie est ultra rapide la ou la LFP restait gelée comme un iceberg

 

en descente le FR reste full et puissant la ou la LFP perdait très rapidement sa Pmax

 

La Pmax du FR que ce soit SR ou LR AWD est la même 85 KW mais la LR garde quasiment la max de puissance, oui je suis d'accord avec toi sur le fait que les LR / Perf pourrait avoir une Pmax supérieur due a la taille de la batterie, une KIA EV6 a une Pmax supérieur environ 110/120 KW (vu sur partie EV6 du forum)

 

impossible de savoir précisément quelle est la puissance entre le train av et ar mais on sens clairement une nette différence au lâcher

de pied 

[MrFurieux]

Le 11/01/2023 à 18:00, seb7788 a dit :

Salut pour avoir eu une LR avec les premières LG 74.5 puis une SR LFP 55 et enfin une LR LG 78.8

Dommage que tu n'aies pas commencé par une LR NCA ça aurait été l'occasion de comparer NCA / NMC

[Dordrecht]

Le 11/01/2023 à 17:31, MrFurieux a dit :

Ici les infos sur la regen des LR AWD (graphe à la fin du post), et aussi sur les variations de regen

 

Merci pour ces informations précises. Moralité pour moi, les règles de la régénération sont bien complexes, et susceptibles de changer à chaque version du logiciel. Et elles varient sûrement d'une voiture à l'autre, dans la mesure où les batteries n'ont pas la même chimie. De toute façon quand on conduit on est toujours sur ses gardes... 

[Hybridébridé]

Le 11/01/2023 à 16:21, Dordrecht a dit :

...Pour en revenir à mon expérience, j'ai déjà eu (plusieurs fois, rarement quand même) une drôle de réaction de la voiture : en sortant du garage une regen quasi normale, puis quelques instants plus tard moitié moins de regen. Ça surprend. Dans ce cas on est content d'avoir un plan B : les freins !

Par rapport à ce que décrit @seb7788, c'est finalement que tu as peut-être une NCA (Panasonic). Ca peut se voir via le kilométrage max qu'indique la batterie à 100% quand ta voiture est neuve. Cf. l'en-tête de ce fil :

 

 

Modifié janvier 11, 2023 par Hybridébridé

[tben]

Le 11/01/2023 à 19:42, Dordrecht a dit :

Moralité pour moi, les règles de la régénération sont bien complexes

Je viens d'avoir un cas extrème ce soir, où utiliser le FR augmentait le FRmax, et accélerer reduisait le FR max. Ce comportement dure peu de temps (quelques minutes), avant de revenir comme attendu : le FR diminue le frmax et accélerer l'augmente. Cette période bizarre a eu lieu après un long FR en descente alors que le FR max s'était stabilisé à sa valeur minimale.

Le 11/01/2023 à 19:42, Dordrecht a dit :

et susceptibles de changer à chaque version du logiciel

j'ai comme le sentiment que le Frmax est plus élevé "qu'avant" à soc moyen. Malheureusement je n'enregistrai pas les données comme maintenant. Pas grave. Nous aurons bientôt des données, et pourrons les comparer version après version. Et j'ai deux spots de test : un en allant au boulot, et l'autre finalement assez près de chez moi (celui où ce soir j'ai eu le comportement bizarre décrit plus haut).

 

Et un avertissement: tout ce que je dis ne concerne que ma voiture, une LFP 55 de mai 2021. Toute généralisation ne m'engage pas.

Modifié janvier 11, 2023 par tben

[seb7788]

Le 11/01/2023 à 19:42, Dordrecht a dit :

 

Merci pour ces informations précises. Moralité pour moi, les règles de la régénération sont bien complexes, et susceptibles de changer à chaque version du logiciel. Et elles varient sûrement d'une voiture à l'autre, dans la mesure où les batteries n'ont pas la même chimie. De toute façon quand on conduit on est toujours sur ses gardes... 

En case D2 de ta carte grise vu la date de ta voiture tu dois avoir une E5D donc la première LG 74,5 kWh 

Le 11/01/2023 à 21:09, Hybridébridé a dit :

Par rapport à ce que décrit @seb7788, c'est finalement que tu as peut-être une NCA (Panasonic). Ca peut se voir via le kilométrage max qu'indique la batterie à 100% quand ta voiture est neuve. Cf. l'en-tête de ce fil :

 

 

Vu sa date de mise en circulation il y a fort a parier que ce soit une LG 74,5 kWh 

[MrFurieux]

Le 11/01/2023 à 19:42, Dordrecht a dit :

Moralité pour moi, les règles de la régénération sont bien complexes, et susceptibles de changer à chaque version du logiciel. Et elles varient sûrement d'une voiture à l'autre, dans la mesure où les batteries n'ont pas la même chimie. De toute façon quand on conduit on est toujours sur ses gardes... 

Exactement la même conclusion pour moi sur la conduite. Et pour faire un peu l'avocat du diable, le FR faiblard en hiver incite à conduire plus tranquillement et en anticipant davantage, et pour les gens comme moi qui roulent en pneus été toute l'année c'est un bonus en terme de sécurité 🙂

[MrFurieux]

Le 11/01/2023 à 21:46, tben a dit :

Je viens d'avoir un cas extrème ce soir, où utiliser le FR augmentait le FRmax, et accélerer reduisait le FR max. Ce comportement dure peu de temps (quelques minutes), avant de revenir comme attendu : le FR diminue le frmax et accélerer l'augmente. Cette période bizarre a eu lieu après un long FR en descente alors que le FR max s'était stabilisé à sa valeur minimale

Bizarre oui, ça a bcp augmenté et baissé ? On dirait un bug

Modifié janvier 11, 2023 par MrFurieux

[tben]

Le 11/01/2023 à 23:06, MrFurieux a dit :

Bizarre oui, ça a bcp augmenté et baissé ? On dirait un bug

Il faut que je sorte la trace. Je le ferai à l'occasion.

Mais de mémoire peu.

Je pense que c'est après un long FR au FRmin, comme une "compensation ". Différencier feature et bug ce n'est pas simple quand on a pas les specs.

[Dordrecht]

Le 11/01/2023 à 21:51, seb7788 a dit :

En case D2 de ta carte grise vu la date de ta voiture tu dois avoir une E5D donc la première LG 74,5 kWh 

 

Exactement. Mais cette info je l'ai vue sur les forums, pour moi ce n'est pas une preuve absolue...

[seb7788]

Le 11/01/2023 à 21:46, tben a dit :

Je viens d'avoir un cas extrème ce soir, où utiliser le FR augmentait le FRmax, et accélerer reduisait le FR max. Ce comportement dure peu de temps (quelques minutes), avant de revenir comme attendu : le FR diminue le frmax et accélerer l'augmente. Cette période bizarre a eu lieu après un long FR en descente alors que le FR max s'était stabilisé à sa valeur minimale.

j'ai comme le sentiment que le Frmax est plus élevé "qu'avant" à soc moyen. Malheureusement je n'enregistrai pas les données comme maintenant. Pas grave. Nous aurons bientôt des données, et pourrons les comparer version après version. Et j'ai deux spots de test : un en allant au boulot, et l'autre finalement assez près de chez moi (celui où ce soir j'ai eu le comportement bizarre décrit plus haut).

 

Et un avertissement: tout ce que je dis ne concerne que ma voiture, une LFP 55 de mai 2021. Toute généralisation ne m'engage pas.

J ai déjà eu le cas en descendant fort avec mon ex LFP et oui en accélération en récupère du FR de manière temporaire comme si une sorte de mémoire tampon ou buffer peu importe… disposait à nouveau d une puissance accrue mais si de nouveau on se trouve en pente on reperds le bénéfice rapidement 

[MrFurieux]

Le 12/01/2023 à 08:16, seb7788 a dit :

J ai déjà eu le cas en descendant fort avec mon ex LFP et oui en accélération en récupère du FR de manière temporaire comme si une sorte de mémoire tampon ou buffer peu importe… disposait à nouveau d une puissance accrue mais si de nouveau on se trouve en pente on reperds le bénéfice rapidement 

ça c'est le comportement "normal", lui a eu l'inverse pendant qq minutes

[tben]

Je confirme qu'un soc très bas (10% ou moins) sur ma LFP55 augmente significativement le FR max.

Ce matin à 11,5°C j'avais 85 kW de Frmax, un ratio de 7,39, à un soc à 10,22 %

Je n'ai ressenti aucune limitation lors de la courte descente (10%) que je fais tous les matins, même si le Frmax est bien descendu.

Modifié janvier 13, 2023 par tben

[MrFurieux]

Le 13/01/2023 à 12:28, tben a dit :

Je confirme qu'un soc très bas (10% ou moins) sur ma LFP55 augmente significativement le FR max.

Ce matin à 11,5°C j'avais 85 kW de Frmax, un ratio de 7,39, à un soc à 10,22 %

Je n'ai ressenti aucune limitation lors de la courte descente (10%) que je fais tous les matins, même si le Frmax est bien descendu.

Il est descendu à combien, vers 40/45 ?