Est-il possible de sortir de la fascination induite par Tesla / Elon Musk ?

[LouisF]

Le 03/12/2023 à 10:36, stagu825 a dit :

ceci dit il me semble que le carburant (comburant?) utilisé par Space X est un

Kérosène pour Falcon 9.

Méthane le space ship.

[MrFurieux]

Le 03/12/2023 à 10:36, stagu825 a dit :

ceci dit il me semble que le carburant (comburant?) utilisé par Space X est un peu plus « »écolo » » que d’autre types de fusées ?

Indépendamment du carburant, le fait que SpaceX fait péter ses fusées au milieu d'une réserve naturelle leur fait perdre des points écologiques.

 

En dehors de ce coup d'éclat, l'intw (ici) est assez intéressante (mais longue, 1h30). Le journaliste pose plein de bonnes questions auxquelles il a parfois (mais rarement) de bonnes réponses, et EM n'est pas en roue libre tout le temps, c'est seulement des épisodes de comportement... étrange.

A 6:52 il s'adresse à son "ami de 16 ans" Jonathan, sauf qu'il s'appelle... Andrew (heureusement que c'est EM pas J Biden qui fait cette bourde). Ce passage aussi qui se termine par "tell it to Earth" ("dites-le à la Terre") n'est pas rassurant non plus sur son état mental actuel. Et ensuite le journaliste lui demande s'il va financer les pertes de l'ex-Twitter il répond simplement que non, et que si l'entreprise décède ce sera la faute des annonceurs (sous-entendu pas la sienne) et que "la Terre" en sera témoin car ils vont tout "documenter en détails". Wow.

Plus loin, une tentative infructueuse sur la question du pouvoir attaché à Starlink, et des pressions chinoises en particulier. Là on a juste droit à un (moins spectaculaire) mensonge par omission sur la Chine qui ne représente "que 25% des clients" et que Tesla est "comme les autres constructeurs". C'est juste oublier que Shanghai c'est actuellement 50% de la production, probablement la majorité des profits, et que toutes les batteries LFP des modèles les plus vendus (y compris celles de Berlin et Fremont) sont chinoises.

Pas mal de baratin, de répétitions et d'autosatisfaction aussi, c'est pour ça que c'est aussi long.

Modifié décembre 3, 2023 par MrFurieux

[stagu825]

Tu es prêt pour bosser pour libération ou autre journaux du même type 🤣

 

petites insinuations, mots entre parenthèses pour appuyer ta théorie du moment (« earth ») , psychiatrisation du suspect (« pas rassurant sur son état mental »)

 

lol

Modifié décembre 4, 2023 par stagu825

[LouisF]

Le 04/12/2023 à 00:06, MrFurieux a dit :

Indépendamment du carburant, le fait que SpaceX fait péter ses fusées au milieu d'une réserve naturelle leur fait perdre des points écologiques.

Surtout indépendamment du carburant, une grande part des fusées est et sera réutilisable.

[LouisF]

Le 04/12/2023 à 00:06, MrFurieux a dit :

En dehors de ce coup d'éclat, l'intw (ici) est assez intéressante (mais longue, 1h30). Le journaliste pose plein de bonnes questions auxquelles il a parfois (mais rarement) de bonnes réponses, et EM n'est pas en roue libre tout le temps

Merci pour l'info.

Pour le coup, je trouve que E. Musk est plutôt honnête dans ses réponses et témoigne d'une clairvoyance plutôt rassurante en regard des polémiques récentes.

Ça vaut coup de visionner l'interview en entier, et non pas des extraits choisis et tronqués.

 

 

[MrFurieux]

Le 04/12/2023 à 05:06, stagu825 a dit :

Tu es prêt pour bosser pour libération ou autre journaux du même type 🤣

 

petites insinuations, mots entre parenthèses pour appuyer ta théorie du moment (« earth ») , psychiatrisation du suspect (« pas rassurant sur son état mental »)

"Journaliste à Libération", l'insulte ultime !

Je ne pense pas que l'opposition droite / gauche soit la grille de lecture la plus pertinente pour comprendre ce que fait (et dit) EM.

NB je ne dis pas qu'il est fou, mais qu'il aurait peut être besoin de vacances - et c'est lui qui annonce que "la Terre jugera", je ne fais que le citer, je n'invente rien. Il te contredit aussi, puisqu'il dit explicitement qu'il laissera Twitter mourir si l'argent ne rentre pas.

 

Le 04/12/2023 à 09:00, LouisF a dit :

Pour le coup, je trouve que E. Musk est plutôt honnête dans ses réponses

Sauf sur Starlink et la Chine

Modifié décembre 4, 2023 par MrFurieux

[LouisF]

Le 04/12/2023 à 09:09, MrFurieux a dit :

Sauf sur Starlink et la Chine

A non issue. Starlink ne fait pas de business en Chine car ce n'est pas possible. Donc il a été clair et honnête sur ce point également.

[stagu825]

Le 04/12/2023 à 09:09, MrFurieux a dit :

"Journaliste à Libération", l'insulte ultime !

Je ne pense pas que l'opposition droite / gauche soit la grille de lecture la plus pertinente pour comprendre ce que fait (et dit) EM.

NB je ne dis pas qu'il est fou, mais qu'il aurait peut être besoin de vacances - et c'est lui qui annonce que "la Terre jugera", je ne fais que le citer, je n'invente rien. Il te contredit aussi, puisqu'il dit explicitement qu'il laissera Twitter mourir si l'argent ne rentre pas.

 

Sauf sur Starlink et la Chine

La terre jugera ça veut dire « le monde jugera » c’est d’ailleurs ce qu’il dit juste avant « the whole world will.. » ou quelque chose comme ça.

 

rien de spécial ni de cryptique à analyser. 

[LouisF]

Le 04/12/2023 à 10:59, stagu825 a dit :

La terre jugera ça veut dire « le monde jugera » c’est d’ailleurs ce qu’il dit juste avant « the whole world will.. » ou quelque chose comme ça.

 

rien de spécial ni de cryptique à analyser. 

C'est ce que j'ai compris également. Il prend le monde à témoin. Avec sa vision planétaire ça devient Earth.

[MrFurieux]

Le 04/12/2023 à 09:49, LouisF a dit :

A non issue. Starlink ne fait pas de business en Chine car ce n'est pas possible. Donc il a été clair et honnête sur ce point également.

La partie pas honnête (ce que j'ai dit au dessus) est qu'il minimise la dépendance de Tesla à la Chine en ne parlant que des clients et pas de la production. La relation avec Starlink est explicite dans la question posée par l'interviewer, qui donne l'exemple de Taiwan qui a refusé Starlink à cause de ce poids de la Chine, la connexion entre Starlink et Tesla étant (évidemment) E. Musk lui-même.

La tirade "Tesla est dans la même situation que les autres constructeurs auto vis-à-vis de la Chine" est objectivement fausse.

NB j'avais mis le mauvais timestamp dans le message précédent, la partie sur Starlink et la Chine est ici.

[MrFurieux]

Le 04/12/2023 à 10:59, stagu825 a dit :

La terre jugera ça veut dire « le monde jugera » c’est d’ailleurs ce qu’il dit juste avant « the whole world will.. » ou quelque chose comme ça.

 

rien de spécial ni de cryptique à analyser. 

Le 04/12/2023 à 12:47, LouisF a dit :

C'est ce que j'ai compris également. Il prend le monde à témoin. Avec sa vision planétaire ça devient Earth.

C'est pas juste le sens (qu'on devine) que la forme grandiloquente. Il faut être assez distant de la réalité pour penser que LA TERRE pleurerait plus que ça la mort d'un réseau social, surtout celui-là. Quelqu'un se souvient de MySpace ?

[Mokkette]

Le 04/12/2023 à 23:22, MrFurieux a dit :

C'est pas juste le sens (qu'on devine) que la forme grandiloquente. Il faut être assez distant de la réalité pour penser que LA TERRE pleurerait plus que ça la mort d'un réseau social, surtout celui-là. Quelqu'un se souvient de MySpace ?

Un autre milliardaire considéré comme libertarien, Rupert Murdoch, y avait d'ailleurs laissé un petit paquet (1/2 milliard entre l'achat et la vente sans compter les différents renflouages) dans Myspace.

[MrFurieux]

Le 04/12/2023 à 23:49, Mokkette a dit :

Un autre milliardaire considéré comme libertarien, Rupert Murdoch, y avait d'ailleurs laissé un petit paquet (1/2 milliard entre l'achat et la vente sans compter les différents renflouages) dans Myspace.

Exact, et l'histoire vaut le détour.

On peut penser à l'argent que Google a perdu dans Google+ aussi (RIP).

Modifié décembre 5, 2023 par MrFurieux

[stagu825]

Sauf que Twitter beaucoup en sont accro.. ça n’a rien à voir avec Myspace qui était surtout axé musiciens etc..

 

 

Twitter est une véritable drogue pour certains, droite ou gauche, politiques.. 

je vois mal ce réseau social s’éteindre et Elon musk joue juste un peu la victime pour que les gens se disent « salauds d’annonceurs ! » et ça peut marcher  

les annonceurs reviendront la queue entre les jambes, ce n’est pas Thread qui va leur apporter de la visibilité vu l’échec… le nombre d’utilisateurs actifs (qui se mesure avec le nombre de minutes moyens passés sur l’appli)  s’étant effondré, malgré la triche qui consiste à créer en 6 secondes un compte thread à partir du compte Instagram, ce qui fait qu’il y a 100 millions de comptes créés, mais ce qui compte c’est si les utilisateurs utilisent l’appli ou non 😃

on est déjà sur Facebook, Instagram.. Twitter, et il faudrait encore une nouvelle appli ? Appli qui nous déverserait sa propagande woke de plus,  Non merci …

 

Modifié décembre 5, 2023 par stagu825

[MrFurieux]

Le 05/12/2023 à 11:02, stagu825 a dit :

Sauf que Twitter beaucoup en sont accro.. ça n’a rien à voir avec Myspace qui était surtout axé musiciens etc..

 

Twitter est une véritable drogue pour certains, droite ou gauche, politiques.. 

je vois mal ce réseau social s’éteindre et Elon musk joue juste un peu la victime pour que les gens se disent « salauds d’annonceurs ! » et ça peut marcher  

Mais oui, on est complètement d'accord. Au passage, EM avoue lui-même qu'il passe plus d'1h/jour sur Twitter mais que "techniquement c'est du travail" (véridique). Vu le volume de messages c'est sûrement nettement plus, et ça date d'avant le rachat.

Aussi, le problème a déjà été diagnostiqué: c'est le modèle publicitaire. Comme EM a des problèmes avec les annonceurs (il ne parle que de Disney parce que "woke" etc, mais IBM, Comcast, etc ont aussi annoncé une suspension), la logique serait de changer de modèle économique. En plus il a monté un système d'abonnement, ça tombe bien ! Si les utilisateurs sont si attachés à la plateforme, ils vont vouloir payer pour l'utiliser, non ?

Le journaliste lui tend la perche sur le sujet, mais au lieu d'expliquer que la boîte va transformer ses utilisateurs en clients, il se met à insulter ses clients actuels. C'est complètement incohérent, surtout en expliquant en même temps que Disney va perdre ses clients à cause de son idéologie, et que ça sera bien fait pour eux. Disney fait comme lui en somme, c'est juste une idéologie différente, et les deux boîtes vont... se couler mutuellement (??).

Le plus triste dans tout ça est que oui, comme il le dit, il y a vraiment besoin d'un réseau mondial dédié à l'actualité avec un contrôle aussi neutre que possible de factualité. Et là aussi le modèle existe dans un domaine voisin, c'est Wikipedia: une entité non-commerciale sans publicité et sans contrôle gouvernemental. Mais au lieu de s'en inspirer, EM préfère dauber dessus. Dommage, s'il avait lu la page Wikipedia consacrée au sujet, il aurait pu éviter ce qu'il qualifie lui-même de "chose la plus stupide qu'il ait posté sur Twitter".  

[Laurent73]

https://www.numerama.com/vroom/1572467-tesla-se-met-toute-la-suede-a-dos-ou-presque.html

et

https://fr.news.yahoo.com/à-rome-elon-musk-défend-153326737.html
 

Bon, je vais passer pour un couillon auprès de mes amis encore... ma prochaine voiture je doute qu'elle soit une Tesla. Faudra voir car franchement la réputation épouvantable de Musk s'étend.

[stagu825]

Tu es si influençable au point de choisir ta voiture pour tes amis... ?

 

Et puis je ne vois pas le problème avec la suède, ils ont décidé de prendre la tête à Tesla, grand bien leur fasse, je trouve aussi l'attitude des suédois un peu débile : la prochaine usine ira ailleurs (d'ailleurs je ne savais même pas qu'il y avait des ateliers Tesla en suède.. ils font quoi ? lol)

 

Et j'ai lu l'article à Rome,  déjà j'évite de lire le titre putaclic qui donne l'impression que Elon Musk est allé rejoindre un rassemblement du ku klux klan alors qu'il a simplement été invité par ni plus ni moins que la première ministre italienne élue par une majorité  d'Italiens faut-il  le rappeler  

 

"Il s’est ainsi déclaré « très favorable à l’immigration légale », affirmant que les pays devraient accueillir toute personne honnête et prête à travailler dur. Il a reconnu cependant qu’il n’était pas possible d’évaluer qui remplissait ces caractéristiques sans contrôle : « augmentons l’immigration légale, mais nous devons mettre un terme à l’immigration clandestine »"

 

pardon Laurent mais je pense que tes amis sont tout à fait d'accord avec cette affirmation, et à mon humble avis même 80% des français sont d'accord avec ça. En vérité même Musk fait un peu gauchiste à dire qu'il faut augmenter l'immigration légale

 

Et pour le taux de natalité, il explique qu'il s'inquiète en tant que chef d'entreprise car oui la situation en Italie est assez grave niveau natalité. Installer une usine alors que le pays s'effondre au niveau de sa natalité c'est peut être pas une bonne idée

 

Pour finir, la lutte contre l'immigration clandestine ne devrait pas être un tabou, c'est un sujet que les américains traitent absolument sans tabou... c'est naturel pour Musk d'en parler.

 

C'est fou comme certains irréductibles français et européens sont vent debout dès qu'on parle d'immigration illégale. C'est même fatiguant car ça fait 40 ans que ça dure ce délire et qu'on refuse de débattre du sujet sereinement.

 

Modifié décembre 23, 2023 par stagu825

[Laurent73]

ils ne mégotent pas les ricains avec les menteurs, je me demande si EM lui aussi va faire un jour un séjour en tôle (inox parce que lui aussi a menti, en particulier sur l'autopilot avec sa vidéo mensongère.
https://www.automobile-propre.com/breves/le-fondateur-de-nikola-ecope-de-quatre-ans-de-prison/

https://www.frandroid.com/marques/tesla/1593549_autopilot-tesla-truque-lingenieur-en-chef-confirme-la-piste-dun-grand-mensonge

[MrFurieux]

Le 24/12/2023 à 00:19, stagu825 a dit :

Tu es si influençable au point de choisir ta voiture pour tes amis... ?

C'est plutôt les amis sur lesquels il faut se poser des questions (si ça dépasse le chambrage normal), des amis qui te jugent sérieusement sur la marque de ta voiture, est-ce que sont de vrais amis ?

 

Le 24/12/2023 à 00:19, stagu825 a dit :

Et puis je ne vois pas le problème avec la suède, ils ont décidé de prendre la tête à Tesla, grand bien leur fasse, je trouve aussi l'attitude des suédois un peu débile : la prochaine usine ira ailleurs (d'ailleurs je ne savais même pas qu'il y avait des ateliers Tesla en suède.. ils font quoi ? lol)

Ça dépasse la Suède, ça déborde dans le reste de la Scandinavie. C'est pas comme en France là bas, le droit du travail est largement remplacé par des accords de branche, le rôle des syndicats est très important. Pas d'usines Tesla en Suède, mais par contre des usines Volvo qui serait très contents de prendre la place de Tesla. Tant que l'Allemagne n'est pas touchée ça va, mais là bas aussi les syndicats sont puissants

 

Le 24/12/2023 à 13:43, Laurent73 a dit :

ils ne mégotent pas les ricains avec les menteurs, je me demande si EM lui aussi va faire un jour un séjour en tôle (inox parce que lui aussi a menti, en particulier sur l'autopilot avec sa vidéo mensongère.
https://www.automobile-propre.com/breves/le-fondateur-de-nikola-ecope-de-quatre-ans-de-prison/

https://www.frandroid.com/marques/tesla/1593549_autopilot-tesla-truque-lingenieur-en-chef-confirme-la-piste-dun-grand-mensonge

Il pourrait y avoir des plaintes sur l'Hyperloop aussi, mais comme les procédures prennent des années il n'y a rien d’imminent

[stagu825]

Ah? Et c’est quoi le problème, n’avoir pas réussi à innover ? 
il n’y a que ceux qui ne font rien qui n’échouent pas 😊

[MrFurieux]

Le 24/12/2023 à 19:06, stagu825 a dit :

Ah? Et c’est quoi le problème, n’avoir pas réussi à innover ? 
il n’y a que ceux qui ne font rien qui n’échouent pas 😊

Fausses déclarations, comme Trevor Milton

Citation

Milton est coupable d’avoir fait plusieurs fausses déclarations pour attirer des investisseurs. Il avait notamment ordonné la publication d’une vidéo mettant en scène son camion électrique.

 

[Laurent73]

 

 

Modifié 15 janvier par Laurent73

[MrFurieux]

Alors un truc bien drôle en ce moment (enfin, si on veut), Elon met ses conditions pour continuer à développer son IA humanoïde à l'intérieur de Tesla: il veut 25% des parts (soit le double de ce qu'il a actuellement). Sans les payer évidemment, ça vaut dans les 100 milliards de $. Voilà ce qu'il a touité hier:

 

Pour être précis, il veut 25% des droits de vote, mais la méchante législation du Delaware (le petit paradis fiscal où Tesla Inc. est logée) empêche d'avoir des droits de votes spéciaux pour une société cotée. Autre contretemps, il a un procès aux fesses pour le plan de compensation précédent qui lui a accordé une montagne d'actions gratuites. Sinon le gentil conseil d'administration serait tout à fait OK d'après lui pour un nouveau plan de compensation, bien que la discussion n'ait pas encore eu lieu (d'après lui aussi).

 

Conclusion, on peut être l'homme le plus riche du monde et réclamer de l'argent en public comme le premier clodo venu. On en apprend tous les jours...

[pistache]

Ouais, c'est assez drôle cette histoire. Il a apporté énormément à Tesla mais y'a un moment il faudrait qu'ils le virent pour lui laisser la liberté qu'il réclame.

[MrFurieux]

Le 17/01/2024 à 09:12, pistache a dit :

Ouais, c'est assez drôle cette histoire. Il a apporté énormément à Tesla mais y'a un moment il faudrait qu'ils le virent pour lui laisser la liberté qu'il réclame.

A première vue c'est pas de la liberté qu'il réclame, c'est du pouvoir. Il a été libre de monter des entreprises d'IA en dehors de Tesla (OpenAI et xAI). Là si on comprend bien c'est un chantage "soit vous me donnez 25% des parts, soit je développe cette activité dans une autre société dans laquelle je suis majoritaire"