Eclairage LED optiques avant , qui a testé ?

[k-Nabeesse]

il y a une heure, gab a dit :

 

je viens de decouvrir que philipps a sortie une gamme retrofit led

 

 

 

https://www.philips.fr/c-m-au/eclairage-automobile/eclairage-avant/led-headlight-bulb#lampes_pour_éclairage_avant_led_retrofit

 

 

Oui mais légalement elles restent interdite à l'utilisation sur route ouverte, utilisation sur circuit seulement. Pour que des LED soient légale elles doivent avoir le réglage de l'assiette automatique, chose que forcément celles ajoutées n'auront pas.

 

 

 

Modifié octobre 13, 2019 par k-Nabeesse

[Invité]

Il y a 10 heures, k-Nabeesse a dit :

Pour que des LED soient légale elles doivent avoir le réglage de l'assiette automatique,

C'est tout à fait vrai. Un phare c'est de l'optique de précision. La distance focale entre la source  lumineuse  et le cuvelage est précise. Les stries du  polycarbonate sont différentes j'ai donc été refoulé au CT.

Je ne sais si l'ampoule del (ou led) a changé depuis, mais le type que je connais avait une résistance pour simuler la consommation de la lampe afin de tromper obd et ne pas avoir de défaut au tableau de bord.

La résistance était de 50w pour simuler la présence d'une ampoule Halogène. Cette résidence n'était pas à l'intérieur du phare à l'endroit du filament de l'ampoule d'origine, mais à la base du culot. Le support chauffait beaucoup.

Les choses ont peut-être changées depuis !

Modifié octobre 14, 2019 par Invité

[Pouf]

Y a un truc que je comprends pas a propos des feux led : les kits ajoutent des jeux de résistance pour pas que l'odb croit que les ampoules soient mortes et indiquent un défaut au tableau de bord, donc au final les ampoules led consomment autant que les ampoules d'origine donc il n'y a pas de gain sur l'autonomie autre qu'un effet placebo ?

[Iank]

il y a une heure, Pouf a dit :

Y a un truc que je comprends pas a propos des feux led : les kits ajoutent des jeux de résistance pour pas que l'odb croit que les ampoules soient mortes et indiquent un défaut au tableau de bord, donc au final les ampoules led consomment autant que les ampoules d'origine donc il n'y a pas de gain sur l'autonomie autre qu'un effet placebo ?

 

Eh bien lors du montage je m'étais posé la question et j'avais trouvé la réponse dans la notice si je me souviens bien j'avais trouvé une conso totale de 13W par Led. 

 

 

[Iank]

Il y a 9 heures, Hugo13 a dit :

C'est tout à fait vrai. Un phare c'est de l'optique de précision. La distance focale entre la source  lumineuse  et le cuvelage est précise. Les stries du  polycarbonate sont différentes j'ai donc été refoulé au CT.

Je ne sais si l'ampoule del (ou led) a changé depuis, mais le type que je connais avait une résistance pour simuler la consommation de la lampe afin de tromper obd et ne pas avoir de défaut au tableau de bord.

La résistance était de 50w pour simuler la présence d'une ampoule Halogène. Cette résidence n'était pas à l'intérieur du phare à l'endroit du filament de l'ampoule d'origine, mais à la base du culot. Le support chauffait beaucoup.

Les choses ont peut-être changées depuis !

 

Oui je te confirme que les Led actuelles et premium n'ont strictement rien à voir avec ce qui se faisait avant ou encore aujourd'hui dans le bas et même moyen de gamme. 

Pour m'être penché sur ce sujet au moment du remplacement, il n'y a pas tant de modèles que cela qui pourront fonctionner comme de l'origine. 

Peut être 90% de ce que l'on trouve sur le marché est à jeter... 

Il y a même des sites soit disant spécialisés qui ne proposent pas un modèle satisfaisant pour fonctionner comme de l'origine. 

[Iank]

Il y a 16 heures, k-Nabeesse a dit :

 

 

 

J'avais comparé le halo phare gauche et droit avec mes LED et les halogènes d'origine sur ma ioniq, la forme du halo était strictement identique, aux détails près.

 

Et c'est ce qui doit être recherché lors du remplacement. Afin qu'au controle technique le halo soit conforme à leur appareil de mesure. Et oui, faut faire les choses bien, pas monter de la mer.. Et choisir LE modèle adapté au véhicule !! 

 

Tout est dans ce sujet ?

 

Modifié octobre 14, 2019 par Iank

[Invité]

Il y a 7 heures, Iank a dit :

 

Oui je te confirme que les Led actuelles et premium n'ont strictement rien à voir avec ce qui se faisait avant ou encore aujourd'hui dans le bas et même moyen de gamme. 

Pour m'être penché sur ce sujet au moment du remplacement, il n'y a pas tant de modèles que cela qui pourront fonctionner comme de l'origine. 

Peut être 90% de ce que l'on trouve sur le marché est à jeter... 

Il y a même des sites soit disant spécialisés qui ne proposent pas un modèle satisfaisant pour fonctionner comme de l'origine. 

Tout est écrit, Beaucoup d'appelées peu d'élues !

Celles que j'ai citées ont été rapidement HS. Ce ne sont pas les leds qui sont mortes mais le convertisseur. 

 

Modifié octobre 14, 2019 par Invité

[Remy]

Il y a 3 heures, Pouf a dit :

donc au final les ampoules led consomment autant que les ampoules d'origine donc il n'y a pas de gain sur l'autonomie autre qu'un effet placebo ?

Oui.

De toute façon, l'effet sur l'autonomie du remplacement des halogènes est négligeable (qui a constaté une hausse de l'autonomie en roulant de jour avec les feux éteints ?)

[Pouf]

il y a 10 minutes, Remy a dit :

Oui.

De toute façon, l'effet sur l'autonomie du remplacement des halogènes est négligeable (qui a constaté une hausse de l'autonomie en roulant de jour avec les feux éteints ?)

Il y a un réel impact des feux sur l'autonomie, l'allumage des feux représente environ 150 W de conso soit en roulant 1h de nuit sur voie rapide entre 1 à 1,5% de conso de la voiture, donc sur une autonomie de 220 km en moyenne ca fait entre 2 et 3 kms de plus ou de moins ! mais en ville cela peut représenter beaucoup plus : 1h de feux = 150 Wh, vitesse moyenne en ville = 35 km/h, conso en ville = 9kWh/100 km donc en 1h les feux représentent 5 % soit sur une autonomie ville de 250 km un potentiel de 12 km !

Modifié octobre 14, 2019 par Pouf

[Remy]

Calculs exacts.

 

Pour moi, 1 ou 1,5%, c'est totalement négligeable, surtout par rapport à d'autres effets (vent, pluie, froid, chauffage, ...)

 

Quant aux 12 km en ville : oui, mais sur 7h de circulation (250 km à 35 km/h)... en général, on a le temps de recharger entre temps...

Modifié octobre 14, 2019 par Remy

[Invité]

il y a 33 minutes, Pouf a dit :

1h de feux = 150 Wh, vitesse moyenne en ville = 35 km/h, conso en ville = 9kWh/100 km donc en 1h les feux représentent 5 % soit sur une autonomie ville de 250 km un potentiel de 12 km !

Sauf erreur : 9kWh/100 km = 90 Wh au km

Avec 150Wh (1km ÷ 90Wh) X150 Wh = 1,66 km 

Avec 150Wh on gagne 1,66 km.

En eco conduite jai 30 km de plus que mon épouse avec notre Ion. C'est sur sa conduite que l'on fait les plus gros gains.

Modifié octobre 14, 2019 par Invité

[Iank]

Il faut être précis une nouvelle fois tout est dans le sujet, nous sommes exactement, en tout cas sur le materiel que j'ai monté, à 98Wh d'économie sans utiliser les feux de routes les plus energivores de surcroît. 

Sur 4 heures de roulage de nuit en ioniq c'est entre 4 à 5km d'autonomie préservée avec mes consommations. 

Arrivant vers l'hiver et ses longues nuit, outre la sécurité qu'apporte un bon éclairage, la valeur ajoutée énergétique n'est pas si négligeable, surtout sur le véhicule parmi le plus efficient du marché. 

[docjl]

Il y a 13 heures, Hugo13 a dit :

La résistance était de 50w pour simuler la présence d'une ampoule Halogène.

Une résistance est en Ohm, pas en watts. Elle sert d'abord à protéger la LED qui ne supporte pas une trop grande intensité.

[Invité]

Il y a 3 heures, Iank a dit :

Oui mais légalement elles restent interdite à l'utilisation sur route ouverte, utilisation sur circuit seulement. Pour que des LED soient légale elles doivent avoir le réglage de l'assiette automatique, chose que forcément celles ajoutées n'auront pas.

surprenant!

ma leaf en 2012 , équipée d'origine en led, n'avais pas de règlage automatique d'assiette

par contre, mes anciennes voitures en bi-xénon, oui

je pense que tu confond

 

[Remy]

il y a 22 minutes, docjl a dit :

Une résistance est en Ohm, pas en watts.

Oui, mais pour une tension d'alimentation donnée (ici aux alentours de 12V) on peut en déduire une puissance nominale.

Les ampoules à filaments n'ont jamais été étiquetées en Ohms...

 

 

il y a 22 minutes, docjl a dit :

Elle sert d'abord à protéger la LED qui ne supporte pas une trop grande intensité.

Non, la résistance est en parallèle de la LED, elle sert à consommer du courant en plus pour faire croire à calculateur qu'il y a toujours une ampoule halogène.

En dessous d'une certaine intensité, le calculateur croit que l'halogène est grillée et affiche un défaut au tableau de bord... la LED seule ne consomme pas assez.

 

[docjl]

il y a 11 minutes, Remy a dit :

Oui, mais pour une tension d'alimentation donnée (ici aux alentours de 12V) on peut en déduire une puissance nominale.

Oui, c'est la loi d'Ohm ; la base en électricité.

il y a 11 minutes, Remy a dit :

Les ampoules à filaments n'ont jamais été étiquetées en Ohms...

Les ampoules ne sont pas des résistances, il est normal qu'elles ne soient pas étiquetées comme tel. Elles ont une résistivité mais ce ne sont pas des résistances au sens propre du terme.

 

Nous sommes d'accord sur le principe, ma remarque était juste par souci de précision d'écriture.

[Invité]

Il y a 1 heure, docjl a dit :

Une résistance est en Ohm, pas en watts. Elle sert d'abord à protéger la LED qui ne supporte pas une trop grande intensité.

Il s'agissait bien d'une résistance de 50 W de puissance type porcelaine  afin de siminuer la consommation de l'ampoule à filament.( 45 ou 55 w respectivement sur feu de route et feu de croisement. 

50 W÷12 V--> 4,16 Ω. De mémoire la résistance de  50 W faisait 6 Ω et chauffait énormément, autant que l'ampoule d'origine à filament.

Pour la led proprement dite il y avait une résistance en série pour en limitter le courant bien sûr.

Je ne ne parlais pas de celle là. Je parlais du circuit en parallèle sur la led consommant 50W pour tromper L'OBD...

 

Ci joint photo résistance 50 W  6Ω

resistance-anti-erreur-odb-50w-pre-cable.jpg

Modifié octobre 14, 2019 par Invité

[Iank]

il y a une heure, gepeliste62 a dit :

surprenant!

ma leaf en 2012 , équipée d'origine en led, n'avais pas de règlage automatique d'assiette

par contre, mes anciennes voitures en bi-xénon, oui

je pense que tu confond

 

 

Tu m'as cité mais c'est pas moi qui a écrit cela ?

 

Il se trouve que cela concerne en effet le xénon, pas les Led, je te rejoins complètement ?

[Invité]

Il y a 1 heure, docjl a dit :

Une résistance est en Ohm, pas en watts. Elle sert d'abord à protéger la LED qui ne supporte pas une trop grande intensité.

Pour qualifier une résistance il faut toujours donner sa valeur en ohms et  sa puissance.

Voir ci-dessous 50 W 6 Ω.

Modifié octobre 14, 2019 par Invité

[Remy]

il y a 28 minutes, Hugo13 a dit :

Il s'agissait bien d'une résistance de 50 W de puissance

Là aussi, il y a ambiguïté : 50W est la puissance maximale que peut supporter cette résistance sans être endommagée (et encore... ça dépend des conditions de refroidissement).

Si on la branche sur une pile de 1,5V, elle ne consommera pas 50W ?

 

il y a 28 minutes, Hugo13 a dit :

50 W÷12 V--> 4,16 Ω.

 

Euh... non  R=U²/P = 144/50 =  2,88 Ω (mais ça m'étonnerait qu'il n'y ait pas de marge, d'autant que la tension d'alimentation peut dépasser 14V).

 

il y a 28 minutes, Hugo13 a dit :

De mémoire la résistance de  50 W faisait 6 Ω et chauffait énormément, autant que l'ampoule d'origine à filament.

Il est probable que 6 Ω est la bonne valeur.

La puissance dissipée est donc de 25 à 35W selon la tension d'alimentation (ce qui est déjà beaucoup par rapport à la consommation de la LED elle même).

[Koniq77]

Intéressant votre débat ...

Pour être plus pragmatique , aucune consommation n'est négligeable, et la consommation système à l'ordinateur de bord m'indique bien les valeurs suivantes:

De mémoire avec les halogènes on avait une consommation à froid qui passait de 0,21 - 0,25 kwh  à 0,39 - 0,43kwh en feux de croisement et  0,57 - 0,60 kwh avec les feux de route (si quelqu'un voudrait bien confirmer).

Aujourd'hui en Leds, mon affichage est de 0,29-0,30kwh en croisement et 0,35-0,36kwh en feux de routes... fourchette de variation plus faible et consommation non négligeable ! On consomme moins les 4 ampoules allumées en leds qu'avec 2 Halogènes initiaux.

Je roule souvent de nuit et en feux de route, même si 5 ou 6 km sont négligeables à l'arrivée, ça peut aussi faire la différence sur un parcours ric-rac ... il m'a manqué 400m une fois pour arrivé chez moi lors de mon test "jusqu'à la panne"... mais déjà équipé des leds... avec les halogènes, il aurait fallu pousser beaucoup plus que 400 m ? !!!

 

Modifié octobre 14, 2019 par Frankie1971

[k-Nabeesse]

Il y a 6 heures, Iank a dit :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

J'avais comparé le halo phare gauche et droit avec mes LED et les halogènes d'origine sur ma ioniq, la forme du halo était strictement identique, aux détails près.

 

 

 

 

 

 

 

Et c'est ce qui doit être recherché lors du remplacement. Afin qu'au controle technique le halo soit conforme à leur appareil de mesure. Et oui, faut faire les choses bien, pas monter de la mer.. Et choisir LE modèle adapté au véhicule !! 

 

 

 

 

 

 

 

Tout est dans ce sujet ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

J'avais comparé le halo phare gauche et droit avec mes LED et les halogènes d'origine sur ma ioniq, la forme du halo était strictement identique, aux détails près.

 

 

 

 

 

 

 

Et c'est ce qui doit être recherché lors du remplacement. Afin qu'au controle technique le halo soit conforme à leur appareil de mesure. Et oui, faut faire les choses bien, pas monter de la mer.. Et choisir LE modèle adapté au véhicule !! 

 

 

 

 

 

 

 

Tout est dans ce sujet ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Je veux bien te croire mais dans la loi, tout changement de dispositif d’éclairage par autre chose que de l’origine doit se faire contrôler au CT. Peut-être que les « halos » sont les mêmes mais ça ne représentera pas forcément ce que l’appareil du ct constatera. Après c’est ce que dit la loi, je ne sais vraiment pas ce qui peut se passer par exemple si il y a un accident grave de nuit, si les experts inspecteront l’éclairage et si il est pas conforme ce que ça peut engendrer.

edit: je sais pas ce qui se passe dans les citations mais il quote visiblement deux fois...

Modifié octobre 14, 2019 par k-Nabeesse

[Iank]

En effet, un défaut pour l'assurance pourrait être pris en compte lors d'un accident de nuit mais accident avec dégâts corporels, ce qui est pourtant contradictoire avec une meilleure visibilité.

Ca sera à l'appréciation de l'expert de l'assurance si tel était le déroulé du sinistre. 

 

 

[Koniq77]

 

 

Exactement, on ne doit pas changer le dispositif d'éclairage. Exemple : installé soit même un kit au Xénon , c'est interdit car il faut un correcteur d'assiette et un lave phare, puis faire expertiser l'éclairage.

 

Combien de personne roulent avec des kits Xénon soit mal réglés, de couleurs bleu-vert inefficaces, ou alors d'une trop forte puissance qui même réglés bas, éblouissent. 

 

Car c'est ça le problème : l'éblouissement. 

 

Roulant de nuit je croise une multitude véhicules avec des feux qui arrosent les étoiles, des feux leds de voitures dernières générations et homologuées qui en mettent quand même plein la vue pour un peu que l'angle de la route soit défavorable, sans parler de ceux qui roulent plein phare parce qu'il ne voit plus rien avec leur feux de croisement, ou ceux qui n'ont pas du tout d'éclairage d'un coté etc ... tout est question de respect et de sécurité.

 

Pour ma part je ne trouve pas que les leds apportent un éclairage plus puissant et allant plus loin par rapport aux halogènes, donc quand j'entends que c'est le jour et la nuit, je suis pas vraiment d'accord.

 

C'est d'avantage l'effet "blanc" qui fait penser cela.

 

Ce code couleur est parfaitement homologué. Le faisceau est exactement le même et l'orientation de l'ampoule dans le bulbe de l'optique n'apporte pas plus de lumière que les leds soient orientées d'un sens ou l'autre.

 

Au quotidien en pratique le feux de la Ioniq éclairent sur une zone parfaitement limité et basse halogène ou leds, dans les deux cas on a bien face à un mur une limite sombre au dessus de 80cm. 

 

Bien-sur je suis aller voir un ami qui travaille dans un CT. La voiture est passé au test à ma demande ... RAS.

 

Après oui, je suis d'accord, ça n'est pas toujours le cas pour tout le monde. 

 

Mais au regard du prix, il faut quand même qu'elles fassent le travail ces leds.

 

A aucun moment je n'ai pris d'appels de phares et ce même en feux de route, c'est dire. Par contre ça éclaire de manière très diffus et parfaitement devant la voiture et nulle part ailleurs.

 

Le fait de savoir que cela consomme moins va parfaitement dans l'esprit de cette Ioniq, je ne comprends même pas la démarche si ce n'est pécuniaire de mettre de l'halogène, même dans les plafonniers. 

 

 

Modifié octobre 14, 2019 par Frankie1971

[Invité]

Il y a 3 heures, docjl a dit :

Elles ont une résistivité mais ce ne sont pas des résistances au sens propre du terme.

Pour être factuel,

La résistivité symbole (ρ)rho correspond à la résistance d'un tronçon de matériau d'un  mètre de longueur et d'un mètre carré de section. Ells est quantifiée en ohms mètre (Ω m.)

C'est une caractéristique inhérente à un  matériau pour une température donnée.

Modifié octobre 14, 2019 par Invité