Demande des conseils Acheter une thermique ou garder mon électrique

[mike914]

Biensur il y aura des margoulins pour nous proposer de réparer nos batteries Mais bon changer deux poches de batterie ne la rendra pas neuve  et tout les 6 mois rebelotte

Modifié juillet 3, 2023 par mike914

[Mokkette]

Le 03/07/2023 à 11:35, mike914 a dit :

Biensur il y aura des margoulins pour nous proposer de réparer nos batteries Mais bon changer deux poches de batterie ne la rendra pas neuve  et tout les 6 mois rebelotte

Et si il n'y a que deux cellules à 50 ou 60% qui plombent le tout et que les autres sont à 80 ou 90 % ?

Le changement des deux cellules fait remonter le tout à 80-90% et donnent une seconde vie au véhicule sans changer tout le pack ! Pas neuve mais pas à l'article de la mort non plus !!!

Ça peut valoir le coup non ?

Perso c'est le genre d'info que j'ai regardées avant d'acheter mon VE... Même si dans l'absolu j'en aurai changé avant la nécessité de changer de batterie

Modifié juillet 3, 2023 par Mokkette

[Remy]

Le 03/07/2023 à 13:40, Mokkette a dit :

Et si il n'y a que deux cellules à 50 ou 60% qui plombent le tout et que les autres sont à 80 ou 90 % ?

Le changement des deux cellules fait remonter le tout à 80-90% et donnent une seconde vie au véhicule sans changer tout le pack ! Pas neuve mais pas à l'article de la mort non plus !!!

Et combien de temps avant que deux des anciennes cellules à 80% arrivent à leur tour à 60% ?

 

On ne peut malheureusement pas garantir une descente en pente douce de la capacité des cellules : lorsque la batterie de ma voiture est tombée en panne, la capacité est tombée de 75% à moins de 50% en 15 jours environ, ce qui signifie bien qu'une cellule âgée peut lâcher à n'importe quel moment, y compris juste après le remplacement de sa voisine.

 

A chaque intervention il faudra compter avec toute la main d'œuvre pour démonter / ouvrir / remplacer / refermer / remonter ...

[Mokkette]

Le 03/07/2023 à 14:26, Remy a dit :

Et combien de temps avant que deux des anciennes cellules à 80% arrivent à leur tour à 60% ?

 

On ne peut malheureusement pas garantir une descente en pente douce de la capacité des cellules : lorsque la batterie de ma voiture est tombée en panne, la capacité est tombée de 75% à moins de 50% en 15 jours environ, ce qui signifie bien qu'une cellule âgée peut lâcher à n'importe quel moment, y compris juste après le remplacement de sa voisine.

 

A chaque intervention il faudra compter avec toute la main d'œuvre pour démonter / ouvrir / remplacer / refermer / remonter ...

Tout a fait.

Toutefois le risque est plus facilement entendable avec un coût de 800€ qui peut potentiellement se reproduire qu'avec un coût unique à 36000€

Si tu fais une fois 800€ et que

- 6 mois après le problème se reproduit, tu peux toujours revenir à la solution actuellement envisagée et le coût de l'essai n'aura été "que" de 800€ pour gagner 6 mois.

- 6 mois après le problème n'est pas revenu et qu'il ne revient qu'un an après ou plus... Tu as déjà gagné au moins 1 an pour 800€ !

 

Je dis 800€ pour l'exemple : c'est peut-être 1000€, mais ce n'est pas 10000€ déjà !

 

Et au moins avec Revolte, tu as un état de chaque cellule avant de faire la réparation... Si une grande partie de tes cellules sont à 70%, ils te le disent et tu estimes si oui on non c'est réparé !

Si cela se trouve, sur la tienne il n'y en avait qu'une passée à 50% qui limitait du coup les autres. Peut-être que son remplacement aurait remis ta batterie à 75 ou 70%

[mike914]

Le 03/07/2023 à 13:40, Mokkette a dit :

 Même si dans l'absolu j'en aurai changé avant la nécessité de changer de batterie

Nous y voilà  on a confiance mais  on change quand même tout les 4 ans ,

C'est pour cela que je pense aux futurs acheteur  d'occasion sans expérience dans l'électrique quand on va lui annoncer  la douloureuse 

Modifié juillet 3, 2023 par mike914

[afreeman1901]

Le 03/07/2023 à 14:45, mike914 a dit :

Nous y voilà  on a confiance mais  on change quand même tout les 4 ans ,

C'est pour cela que je pense aux futurs acheteur  d'occasion sans expérience dans l'électrique quand on va lui annoncer  la douloureuse 

cela ne se passera pas comme ça. Si vraiment le remplacement des batteries restent hors de prix, alors les VE d'occasion décoteront bcp plus. Il ne faut pas forcement voir le marché du VE d'occasion reprennant exactement les mêmes codes que les VT.

C'est un peu tot encore, mais le marcher va forcement s'équilibrer et donner le juste cout d'un VE

[Invité]

Le 28/06/2023 à 09:29, Remy a dit :

Pas que pour les pionniers, vu la façon dont les constructeurs verrouillent le marché de la réparation.

Le département R&D des machines à café à dosettes, des imprimantes et bien d'autres domaines, consacrent plus de temps et d'argent pour rendre leurs produits incompatibles avec des produits génériques, que pour vraiment innover.
Pourquoi ce serait différent avec les voitures ?

Modifié juillet 3, 2023 par Invité

[ManuTaden]

Le 03/07/2023 à 09:26, Gégé a dit :

Les tarifs US ne sont pas transposables en Europe :

1) ce sont des prix HT ;

2) la concurrence plus intense, les volumes plus élevés qu’en UE maintiennent des prix des pièces plus bas ;

3) 300 $ HT de MO pour changer une batterie de VE  

En concession, la MO est autour des 200 $ HT (et plus*, si affinités) : 1,5 heures pour changer une batterie de VE   

 

* We’re $300/hr and are 45 days out for an appointment.

There’s a nationwide shortage of automotive technicians, on top of all of the other stuff going on.

https://www.reddit.com/r/bayarea/comments/w03m23/how_much_is_dealership_auto_repair_labor_rate_bay/

 

 

Il n’y a pas de câble d’accélérateur sur les VE.

Il n’y a plus de câble d’accélérateur sur les  VT.... depuis pas mal de temps 

un disco 300 tdi c'est 1996 et il y a encore un câble d'accélérateur, et c'est vraiment très solide, et durable. Le véhicule était quand même resté 6 semaine dans 3 garages dont  deux deux concessions LR qui proposaient un échange standard du moteur à +/- 12 000€.

 

Il y a des témoignages de changement de batteries sous garantie (Niro, ou Kona ou ioniq je ne me souviens plus) en moins de 2 heures. sur les Kangoo, les Leaf ou les CZéro, c'est aussi une intervention très rapide.

 

220$ ht l'heure de main d'oeuvre aux USA ? non, 220$ au coeur de la zone où sont installés les sièges de Google, Apple, Meta  : San Francisco bay area"  dans la seconde région américaine  la plus coûteuse pour habiter après Manhattan !

et d'après ce que je comprends de ce type de tableau il ne s'agit pas d'un taux horaire, mais plutôt d'un système de forfait de réparation selon le  type de panne.

https://www.carmd.com/vehicle-health-index-introduction/2021-carmd-state-index/

ce qui est confirmé, en cherchant "Mechanic Charge Per Hour in US" on obtient alors des réponses allant de 35 à 250$ l'heure selon le lieux, le véhicule, le type de panne et le garage contacté.

comme en France ; de 35 à plus de 150€ ht l'heure dans les garages voisins dans lesquels il m'arrive de passer, et 82 € ht l'heure pour une révision Kia. Mais 85€ ttc pour une géométrie complète qui prend 1 heure et nécessite un matériel spécifique, chez un spécialiste du pneumatique et des trains roulants.

Vous pouvez aussi allez jeter un oeil sur la chaine YT Dala's EV Repair, vous y verrez combien de temps ça peut prendre d'échanger une batterie de Leaf en maitrisant le sujet et en ayant préparé l"intervention.

 

[Remy]

Le 03/07/2023 à 15:09, Kakalake a dit :

Le département R&D des machines à café à dosettes, des imprimantes et bien d'autres domaines, consacrent plus de temps et d'argent pour rendre leurs produits incompatibles avec des produits génériques, que pour vraiment innover.
Pourquoi ce serait différent avec les voitures ?

Aucune raison que ce soit différent, mais il faut en être conscient et cesser de croire que la concurrence des "spécialistes VE hors marque" permettra de tout réparer à bon prix.

Les voitures (pas seulement les VE, mais bientôt il n'y aura plus que ça) vont devenir de plus en plus coûteuses à l'achat et à l'entretien.

[GaelZorro26]

Le 03/07/2023 à 15:09, Kakalake a dit :

Le département R&D des machines à café à dosettes, des imprimantes et bien d'autres domaines, consacrent plus de temps et d'argent pour rendre leurs produits incompatibles avec des produits génériques, que pour vraiment innover.
Pourquoi ce serait différent avec les voitures ?

Chez certains constructeurs auto ce n'est pas le cas et on fait même le maximum pour assurer la rétro-compatibilité des pièces nouvellement développées.

[Mokkette]

Le 03/07/2023 à 14:45, mike914 a dit :

Nous y voilà  on a confiance mais  on change quand même tout les 4 ans ,

C'est pour cela que je pense aux futurs acheteur  d'occasion sans expérience dans l'électrique quand on va lui annoncer  la douloureuse 

Nous y voilà que dalle, ça n'a rien voir, les motivations de mon changement sont de natures comptables, ça s'appelle l'amortissement 🤣

Il est plus que probable que mon second véhicule (dans l'année qui vient) soit pour plus longtemps car je n'ai pas l'intention de faire de l'acharnement au boulot...

[ManuTaden]

Le 03/07/2023 à 17:54, Remy a dit :

1- Aucune raison que ce soit différent, mais il faut en être conscient et cesser de croire que la concurrence des "spécialistes VE hors marque" permettra de tout réparer à bon prix.

2 - Les voitures (pas seulement les VE, mais bientôt il n'y aura plus que ça) vont devenir de plus en plus coûteuses à l'achat et à l'entretien.

1 - à bas prix, pas forcément, mais au bon prix, sans doute

Parce qu'un garage spécialisé qui remplace 4 ou 5 modules en y passant une journée et facture 5 x 50€ + 6 heures à 80€ => 730€ ht / 876€ ttc ç'est quand même mieux qu'une concession qui fera un échange standard de batterie moyennant une facture de 15 000€ ttc ...

2 - c'est déjà le cas, les prix d'achat des véhicules neufs sont de plus en plus élevés, et les tarifs des pièces détachés et des interventions dans le réseau constructeur suivent.

Il y a sur le forum un témoignage d'une personne qui parle d'un devis à 8000€ pour un GPS défectueux sur son VT.

ça me fait penser à la téléphonie : votre téléphone ne démarre plus => devis 400€ pour un échange standard

vous allez dans une boutique spécialisé : 89€  et 45 min plus tard vous ressortez avec un téléphone réparé.

 

[AKM74]

Le 03/07/2023 à 11:35, mike914 a dit :

Biensur il y aura des margoulins pour nous proposer de réparer nos batteries Mais bon changer deux poches de batterie ne la rendra pas neuve  et tout les 6 mois rebelotte

Avec une thermique, si une soupape lâche, autant racheter un moteur neuf, car les autres soupapes pourraient lâcher. Pareil pour les différentes pompes et courroies. J'ai bon?

 

[ManuTaden]

Le 12/07/2023 à 10:26, AKM74 a dit :

Avec une thermique, si une soupape lâche, autant racheter un moteur neuf, car les autres soupapes pourraient lâcher. Pareil pour les différentes pompes et courroies. J'ai bon?

 

oui, mais non

le garage va facturer un échange standard et rarement un moteur neuf parce que ce n'est pas du tout le même budget puisque le moteur neuf doit être acheté chez le constructeur, et pas forcément le moteur en échange standard.

mais échange standard = moteur en panne réparé et remis "à neuf" via échange ou réparations de pièces mais qui évite aux mécanos de réellement chercher la panne, et, souvent, avec une meilleure marge puisqu'en remplaçant le moteur vous êtes certain de remplacer toutes les pièces pouvant poser problème à cause de leur usure même si encore fonctionnelles, donc vous gagnez le temps de recherche des pannes, et des erreurs de diagnostics difficiles à corriger après signature du bon de commande par le client.

 

histoire racontée il y a quelques jours : une personne qui a acheté un Range Rover "moteur cassé" avec un devis de réparation de 27 000€ ! après avoir commandé en UK moins de 1000€ de pièces neuves et quelques jours de  travail (1 week end + quelques soirées) le Range Rover était réparé et fonctionnel. Achat en 2021, 2 ans à circuler avec, revendu en urgence 25 000€ plus cher que l'achat + réparations.il y a un mois. Mardi dernier il circulait avec la Zoé de ses parents, c'est pour cela que je l'avais interrogé sur son ex paquebot essence.

 

[AKM74]

@ManuTaden: c'était une blague. Et de la même façon que sur un moteur en panne, on va changer la pièce nécessaire, on peut faire de même pour les batteries

[Remy]

Le 12/07/2023 à 10:56, AKM74 a dit :

Et de la même façon que sur un moteur en panne, on va changer la pièce nécessaire, on peut faire de même pour les batteries

On pourrait faire de même, mais les constructeurs ne proposent généralement que l'échange de la batterie complète (et probablement réparent par la suite la batterie en panne, mais ça ne se fait pas en concession).

[mike914]

Le 12/07/2023 à 10:56, AKM74 a dit :

@ManuTaden: c'était une blague. Et de la même façon que sur un moteur en panne, on va changer la pièce nécessaire, on peut faire de même pour les batteries

Un pack batterie  de plus de 10 ans aura une usure générale de poches et pas une ou deux comme aujourd'hui qui on un défaut de fabrication et dans 10 ans les constructeurs n'ont plus l'obligation de fournir des pièces 

[Invité]

Le 12/07/2023 à 10:49, ManuTaden a dit :

oui, mais non

le garage va facturer un échange standard et rarement un moteur neuf parce que ce n'est pas du tout le même budget puisque le moteur neuf doit être acheté chez le constructeur, et pas forcément le moteur en échange standard.

mais échange standard = moteur en panne réparé et remis "à neuf" via échange ou réparations de pièces mais qui évite aux mécanos de réellement chercher la panne, et, souvent, avec une meilleure marge puisqu'en remplaçant le moteur vous êtes certain de remplacer toutes les pièces pouvant poser problème à cause de leur usure même si encore fonctionnelles, donc vous gagnez le temps de recherche des pannes, et des erreurs de diagnostics difficiles à corriger après signature du bon de commande par le client.

 

histoire racontée il y a quelques jours : une personne qui a acheté un Range Rover "moteur cassé" avec un devis de réparation de 27 000€ ! après avoir commandé en UK moins de 1000€ de pièces neuves et quelques jours de  travail (1 week end + quelques soirées) le Range Rover était réparé et fonctionnel. Achat en 2021, 2 ans à circuler avec, revendu en urgence 25 000€ plus cher que l'achat + réparations.il y a un mois. Mardi dernier il circulait avec la Zoé de ses parents, c'est pour cela que je l'avais interrogé sur son ex paquebot essence.

 

J'ai fait mieux ! J'ai détordu une soupape.

La voiture roule encore.

[AKM74]

Le 12/07/2023 à 11:40, Remy a dit :

On pourrait faire de même, mais les constructeurs ne proposent généralement que l'échange de la batterie complète (et probablement réparent par la suite la batterie en panne, mais ça ne se fait pas en concession).

Oui ça c'est un vrai problème, d'où l'intérêt d'indépendants comme Ré-volte!