Degradation acceleree batterie 30 kWh vs 24 kWh

[elthib]

Czimions > Leaf

[cw-leaf 2.0]

Je doute que tu puisse accéder à la capacité réelle de la batterie via l’OBD, seul le démontage du pack et une mesure sur celui-ci permettrait de déterminer la capacité réelle.

 

Voici quelques liens pour les 38.4kWh utile :

https://www.automobile-propre.com/batterie-38-4-kwh-nouvelle-nissan-leaf-2018/amp/

 

http://gm-volt.com/2017/06/13/well-might-2018-nissan-leaf-38-4-kwh-60-kwh-chevy-bolt/

 

http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?t=24379

 

https://ev-database.uk/car/1106/Nissan-Leaf

 

Absolument tous les liens que tu as donnés précisent bien que cette capacité n'est qu'une estimation, ou une rumeur, ou une spéculation.

 

Le dernier indique même 38.0 : "estimate".

 

Donc aucune mesure, et aucun chiffre officiel.

 

Par contre, un des sites parle bien de la dégradation accélérée de la batterie de la Leaf.

 

(HTC U11 / Tapatalk)

 

Ce sont des estimations faites en juillet 2017 donc avant que la LEAF II n'était en production.

Toutes les estimations, essais et dires de techniciens Nissan récents parlent plutôt de 36 kWh ± 1 kWh utilisables.

Pour la capacité réelle, il a ce calcul: https://pushevs.com/2018/01/29/2018-nissan-leaf-battery-real-specs/

[Chris.]

Je doute que tu puisse accéder à la capacité réelle de la batterie via l’OBD, seul le démontage du pack et une mesure sur celui-ci permettrait de déterminer la capacité réelle.

 

Voici quelques liens pour les 38.4kWh utile :

https://www.automobile-propre.com/batterie-38-4-kwh-nouvelle-nissan-leaf-2018/amp/

 

http://gm-volt.com/2017/06/13/well-might-2018-nissan-leaf-38-4-kwh-60-kwh-chevy-bolt/

 

http://www.mynissanleaf.com/viewtopic.php?t=24379

 

https://ev-database.uk/car/1106/Nissan-Leaf

 

Absolument tous les liens que tu as donnés précisent bien que cette capacité n'est qu'une estimation, ou une rumeur, ou une spéculation.

 

Le dernier indique même 38.0 : "estimate".

 

Donc aucune mesure, et aucun chiffre officiel.

 

Par contre, un des sites parle bien de la dégradation accélérée de la batterie de la Leaf.

 

(HTC U11 / Tapatalk)

 

Ce sont des estimations faites en juillet 2017 donc avant que la LEAF II n'était en production.

Toutes les estimations, essais et dires de techniciens Nissan récents parlent plutôt de 36 kWh ± 1 kWh utilisables.

Pour la capacité réelle, il a ce calcul: https://pushevs.com/2018/01/29/2018-nissan-leaf-battery-real-specs/

 

Merci pour le lien je mettrais à jour les données du tableau comparatif pour la capacité réelle de la Nissan Leaf II.

Pour la capacité utile je n’ai pas trouvé d’autres information de mon côté et les constructeurs ne communique pas clairement sur ces données.

Certains constructeurs donne la capacité utile et d’autres réelle, on peux constater de grande disparité en comparant les modèles.

[Agfa]

Ben oui, il y a les constructeurs qui induisent leurs clients en erreur, en annonçant une capacité qui ne correspond pas à ce qu'ils pourront utiliser.

 

Nissan. Renault.

 

Les malhonnêtes.

 

Et il y a les constructeurs qui annoncent très exactement la capacité utilisable par les clients.

 

Hyundai. Kia.

 

Les honnêtes.

 

C'est simple. Ça te paraît compliqué ?

 

(HTC U11 / Tapatalk)

[BIL]

@Agfa

 

le raccourci est un peu facile ! N'opposons pas les uns aux autres.

 

@ChristianB

 

l'utilisation du C.R.O. d'origine de la Leaf est une hérésie (8 Amp réels)

Qu'on le veuille ou non, en chargeant en 16 Ampères c'est 100% de temps

de charge en moins (De 13h on passe à 6h30). Si on parle équilibrage des

cellules (fin de charge), le 16 Ampères termine aussi en puissance réduite.

 

Statistiquement parlant, toutes les personnes qui se plaignent de perdre

la première barrette de charge en Leaf entre 30 000 Kms et 50 000 Kms

font référence au C.R.O. d'origine à la maison comme mode de recharge.

 

Donc ce n'est pas un avis, car perso le C.R.O. d'origine n'est jamais sorti de

sa housse dans le coffre. C'est juste un constat que d'avoir sa voiture qui

passe plus de la moitié d'une journée à charger peut avoir une relation de

cause à effet dans la perte d'une ou deux barres d'autonomie prématurée.

 

En 16 Ampères, on ne connait pas ce phénomène de perte de barrettes ...

[Chris.]

Ben oui, il y a les constructeurs qui induisent leurs clients en erreur, en annonçant une capacité qui ne correspond pas à ce qu'ils pourront utiliser.

 

Nissan. Renault.

 

Les malhonnêtes.

 

Et il y a les constructeurs qui annoncent très exactement la capacité utilisable par les clients.

 

Hyundai. Kia.

 

Les honnêtes.

 

C'est simple. Ça te paraît compliqué ?

 

(HTC U11 / Tapatalk)

Il serait préférable que les constructeurs aient l’obligation d’afficher ces caractéristiques techniques pour le consommateur (capacité totale / capacité utilisable)

En effet si je reprend ton exemple on constate que Renault et Nissan ne communique pas de la même façon.

Renault annonce la capacité utilisable (Zoé. 22, Zoe 40)

Nissan annonce la capacité totale (Leaf 24, 30,40)

Kia annonce la capacité totale (Soul EV 27, 30)

Hyundai annonce la capacité utilisable (Ioniq 28kWh)

Tesla mixe les deux :

model S 70D = 70kWh utile

Model S 75D = 75kWh réel

[elthib]

je pense qu'un jour il y aura une loi pour les obliger à annoncer la capa utile de la batterie

[Chris.]

Il faut les 2 informations (capacité utile et capacité totale) pour déterminer par exemple la profondeur de décharge.

Si je prend l’exemple de la classe B, Daimler à communiqué initialement sur une capacité de 28kWh, le véhicule dispose en réalité d’une batterie de 36kWh. Cela permet de limiter chaque cycle de recharge à 78%. Dans le cas des véhicules équipé du range plus on peut utiliser un bouton pour charger à 93% (33.5kWh) mais Daimler recommande d’utiliser cette fonction uniquement lorsque c’est nécessaire afin d’éviter une réduction de la durée de vie de la batterie.

La profondeur de décharge sur d’autres modèles est par défaut à 96 / 97%.

[lio06]

Bonjour

BMW annonce aussi la capacité totale (i3: 22, 33 kWh & 60, 94 Ah).

Cordialement

[Vanloque]

Je rebondis sur votre débat : Même si ma livraison de Leaf2 Connecta a bien lieu QUE en Juillet, j'ai appris de Eiffage que les bornes électriques de mon immeuble neuf, qui sont déjà installées, ne seront pas fonctionnelles avant Octobre minimum...

 

On m'a donc proposé de me brancher sur les bornes Twizy de la résidence en attendant. Hors ces bornes n'ont qu'une prise Legrand domestique. Il n'y a aucune inscription donc je ne sais pas quelle est la puissance max délivrée par ce genre de prise/borne.

Ca m'obligera à utiliser le CRO n'est-ce pas ? Pas d'alternative pour charger plus vite là-dessus ?

[Speedy]

l'utilisation du C.R.O. d'origine de la Leaf est une hérésie (8 Amp réels)

Qu'on le veuille ou non, en chargeant en 16 Ampères c'est 100% de temps

de charge en moins

On n'a certainement pas eu le même prof de maths...

[Neph]

@Vanloque

Tu peux aussi faire le plein sur des bornes rapides gratuites comme celles des concessions Nissan, d'Auchan ou d'Ikéa, mais ça dépendra de ta consommation, car si c'est sûrement gérable une fois par semaine, devoir y aller plus souvent risque d'être pénible à la longue

[BIL]

@Speedy

 

- Charge en 16 Ampères = 6 H 30 (Temps de Base).

- Charge en 8 Ampères = 13 Heures (le double)

 

Donc la perte en 8 Ampères représente bien 100%

du temps de Base. Pour perdre 50% il faut 12 Amp.

[BIL]

@ChristianB

 

Personne n'a de certitude, mais vu la majorité des utilisateurs

de Leaf utilisent visiblement le C.R.O. d'origine, c'est le constat

fait au niveau des bornes de charge, y compris chez Nissan ...

 

Depuis le départ j'utilise un chargeur de C Zéro 1ére génération

en 16 Ampères, j'ai toutes mes barrettes niveau charge, et je perds

la première toujours au même endroit, sur mon trajet de départ

depuis que la voiture est neuve, après une bonne dizaine de Kms.

 

Comme l'auto a déjà beaucoup roulé en 2 Ans, elle fonctionne bien

comme au premier jour, c'est pas un avis mais le constat quotidien.

 

J'en déduis juste que charger en 16 Ampères ne fait pas de mal !

[cw-leaf 2.0]

J'ai installée un borne Besen monophasée de 32 A. Ça me permet de recharger la nuit en heures creuses et avec le bonus voiture électrique. Si le CRO de Nissan est limité à 8 ou 10 A, tant mieux vu que ça permet de l'utiliser sur les prises pour voilier dans le port, limitées à 10 A.

[erwan]

Bonjour

 

révision hier de ma leaf 30 2 ans et 61000 km charge à la maison en 32 A et régulièrement charge chademo (4 par mois en moyenne ) toutes les barres et pas de perte d'autonomie notable

 

ma leaf 24 va en révision dans 10 jours 1 an et 31000 km recharge par le cro à la maison et régulièrement charge chademo (6 par mois en moyenne ) toutes les barres et pas de perte d'autonomie notable

 

mes anciennes leaf ont toute été changé vers 60000 km et je n'ai jamais eu de souci . seule ma leaf de premier generation 2012 avait eu une perte notable de l'autonomie

 

Erwan

[BIL]

@cw-leaf-2.0

 

+ 1

 

Après avoir approché les professionnels de l'électricité

en 2012 (Schneider & Co) ils m'ont avoué que la norme*

conseillée sur prise domestique reste au maximum 10

Ampères, pour des raisons de sécurité évidentes, d'un

utilisateur qui aurait une installation hors d'âge chez

lui (genre fil gainé en coton), et en branchant son V.E.

risquerait de foutre le feu à la maison, c'est juste ça !

 

Ils avaient reconnu s'être pris la tête avec P.S.A. sur le

chargeur en série de 16 Ampères sorti sur les C Zéro de

première génération. C'est pour cette raison que les

versions suivantes de Ion C Zéro (14,5 kW au lieu de 16)

ont été vendues avec un chargeur bridé à 10 Ampères.

 

Donc le choix (8/10 Ampères) n'a jamais été guidé pour

la protection des batteries, mais pour éviter l'incendie

domestique. Si une petite Batterie I-Miev supporte sans

problème le 16 Ampères, aucun risque pour les "grosses".

 

Après il y a l'utilisation que vous faites de votre Leaf :

Si vous rentrez à Minuit Batteries vide, avec le C.R.O.

d'origine vous ne repartirez qu'à 13h le lendemain en

long trajet. En 16 Ampères vous décollerez à 7h du mat.

 

Je m'arrête 2 heures pour déjeuner, je récupère 20 Kms

/heure de charge (40 Kms) c'est cohérent pour repartir.

Si en C.R.O. j'ai - 20 Bornes de récup je suis scotché la.

 

Un utilisateur intensif ne peut pas se contenter du C.R.O.

Et puis il faut en finir et tordre le cou de l'éducation de

"Grand Papa" qui vous a inculqué que plus une batterie

charge lentement mieux c'est. Car c'était en référence à

la technologie au plomb (effet mémoire) ou au Gel dans

le meilleur des cas, la donne, les références ont changé !

 

Enfin, il y a l'aspect économique :

 

Savoir que chaque jour que Dieu fait, quand vous branchez

le "satané" C.R.O. sur votre superbe Leaf, vous cautionnez

le fait d'avoir 33 % d'énergie consommée en pure perte !

 

Alors qu'en chargeant en 16 Ampères vous ramèneriez la

"Gabegie" à 22 % soit 11 % économisé tous les jours. Pour

un Fils de Famille nombreuse, c'est juste inconcevable ...

 

*Norme de 10 Ampères "conseillée" (Non Obligatoire)

[Speedy]

@Speedy

 

- Charge en 16 Ampères = 6 H 30 (Temps de Base).

- Charge en 8 Ampères = 13 Heures (le double)

 

Donc la perte en 8 Ampères représente bien 100%

du temps de Base. Pour perdre 50% il faut 12 Amp.

100% de 13 heures = 13 heures.

50% de 13 heures = 6h30.

13h = 200% de 6h30.

[BIL]

@Speedy

 

Comme on prend pas la même valeur de départ

on risque pas de trouver le même résultat.

 

Qu'importe, ce qui compte c'est que chacun puisse

comprendre que le choix constructeur du C.R.O. à

8 Ampères est pour protéger la maison d'incendie

électrique potentiel et non préserver les batteries.

 

Pour mettre tout le monde d'accord :

 

13 Heures (8 Amp) c'est bien le double de 6h30 (16).

 

En parcourant le forum, je suis tombé sur un autre

sujet de Leaf avec @Zelig qui raconte ses malheurs

tout en annonçant en présentation à la fin du texte :

 

Leaf 1 depuis 2013 60 000 Kms 11 Barrettes sur 12

Trajet boulot 15 Kms charge au travail avec le C.R.O.

10 Ampères (8 mesuré).

 

Je ne m'explique pas cette perte d'autonomie à ce

kilométrage. Aux U.S.A. / Canada ils ne perdent pas

la barrette avant 120 000 Kms soit le double (Kms).

 

Sans doute qu'un roulage important avec des cycles

charge/décharge réguliers par charge rapide est bien

meilleur que la petite sollicitation de 15 à 30 Kms/jour.

[Speedy]

Quelle que soit ta logique, on peut augmenter le temps de charge de 100% mais tu ne le réduiras jamais de 100%.

On a pas eu le même prof de maths et le mien était meilleur que le tien !

[Vanloque]

@Vanloque

Tu peux aussi faire le plein sur des bornes rapides gratuites comme celles des concessions Nissan, d'Auchan ou d'Ikéa, mais ça dépendra de ta consommation, car si c'est sûrement gérable une fois par semaine, devoir y aller plus souvent risque d'être pénible à la longue

Seul la concession Nissan est clairement sur mon trajet quotidien mais je me vois pas y passer toutes les semaines pour camper 30mn et leur faire la conversation.

[filalapatte2]

@Speedy

 

 

Je ne m'explique pas cette perte d'autonomie à ce

kilométrage. Aux U.S.A. / Canada ils ne perdent pas

la barrette avant 120 000 Kms soit le double (Kms).

 

Sans doute qu'un roulage important avec des cycles

charge/décharge réguliers par charge rapide est bien

meilleur que la petite sollicitation de 15 à 30 Kms/jour.

 

Il y a un sur ce forum tableau montrant la dégradation de la batterie de la Leaf 1.

Un des membres a perdu sa première barre à 26.000 km, la deuxième à 32.000, la troisième à 38.000 !

Pas de charges rapides, uniquement la wallbox et des petits trajets.

Avec ma Leaf 30 kw, je n'ai pas constaté de perte d'autonomie après 18 mois avec beaucoup de longs trajets (plus de 500 km par jours) avec 4 à 5 recharges chademo par jour. Ca chauffe mais ça passe (pour le moment).

[elthib]

500 km par jour en Leaf 30 kwh, a oui quand même

[filalapatte2]

Je ne mets pas en doute le tableau d'Electreck mais il me semblait que les membres de ce forum possédant une Leaf 30 n'avaient pas une vision aussi sombre. Peut-être un manque de recul, attendons de passer le cap des 2 ans.

[BIL]

@Elthib

 

Si on considère qu'il faut 8h pour faire un La Rochelle / Région

Parisienne en Leaf 24 kWs, en parcourant 502 kms, on peut donc

faire beaucoup plus sur un tour d'horloge complet de la journée,

vu qu'il reste 16 Heures de roulage potentiel (Recharges inclues).