% de jauge de batterie VS consommation à l'odb

[JeanMi06]

Il y a une subtilité que je ne compends pas :

- d'après l'odb j'ai parcouru 117 km à 10.5 kWh/100km, donc consommé 1.17 * 100km * 10.5 kWh/100km = 12.285 kWh

- j'ai dans la même période consommé 42 % de batterie soit 42% * 0.325 kWh/% = 13.65 kWh

 

Comment ce fait-ce ?

 

(j'ai bien une pseudo-explication qui ne me convient pas : WeConnect m'indique sur la période "Consommation secondaire moyenne : 1.1 kWh/100 km", soit 1.17 * 100 km * 1.1 kWh/100 km = justement 1.287 kWh ce qui correspond presque à la différence des 2 chiffres ci-dessus. Mais je ne peux pas croire que l'odb affiche la conso du moteur seulement, sans les auxiliaires (recharge 12V si j'ai bien compris)).

 

Vous avez 2 heures😁

[bioman83]

oui, y des trucs étranges que j'ai du mal à comprendre ou expliquer .

 

déjà, il faudrait nous dire exactement où tu prends les chiffres pour etre sur de comprendre (risque de confusion entre les indications au tdb et ceux dans les differentes applis possibles de vw ou tierces).

 

autres infos, j utilise abrp avec connexion live via dongle odb bliuetooth . il y a parfois un decallage entre le % dans abrp et celui dans maps and more ou autre appli.  idem si je  regarde dans power cruise control.

 

dans le meme theme, mais uniquement en regardant les chiffres de conso  dans we connect , il y a plusieurs champs qui annoncent  des conso sensiblement différentes :

vous avez une conso globale trajet par trajet dans le menu dédié, mais vous avez aussi une conso annoncée sur la page d acceuil qui semble etre une conso globale mais sur plusieurs trajets (mais pas la meme que celle annoncé quand on selectionne "longue durée") .

j ai parfois d'enormes differences entre ces 2 champs : conso globale du trajet à8-9kwh/100, et conso sur la page d acceuil à14-15kwh/100 ... et je vois pas pourquoi ...

[bioman83]

Le 12/06/2023 à 13:08, JeanMi06 a dit :

 

- j'ai dans la même période consommé 42 % de batterie soit 42% * 0.325 kWh/% = 13.65 kWh

 

 

d où vient le 0.325kwh/% ? si c'est basé sur la capa utile  theorique de 32kwh=100%, ça fait déjà une approximation qui peut influencer.

[JeanMi06]

Pour les 0.325 kWh/% j'ai pris la valeur de Tronity.io (donc 32.5 kWh/100).

 

J'ai ajouté des données à mes 2 mesures:

 

- sur l'odb de la voiture elle-même, "trajet 2", remis à zéro par moi-même lors de la charge précédente, j'ai parcouru 117 km à 10.5 kWh/100km, donc consommé 1.17 * 100km * 10.5 kWh/100km = 12.285 kWh

- j'ai dans la même période consommé 42 % de batterie (valeurs provenant de WeConnect : SoC de 38% en début de charge, 80% à la fin) soit 42% * 0.325 kWh/% = 13.65 kWh

 

J'ai l'impression que "trajet 2" dans la voiture correspond à "long terme" dans WeConnect (et "trajet 1" est remis à automatiquement à 0 après 2 heures d'arrêt).

 

Un moyen d'y voir plus clair est de consommer volontairement beaucoup d'auxiliaire pour mieux voir la différence (ça doit être bien visible en hiver avec le chauffage... mais là il fait 25°C !)

[bioman83]

j ai un gros doute sur la capa de 32.5kwh fournie par tronity.

A priori , c'est tres theorique et valable en sortie de chaine de fabrication. A moins que tronity récupere des données techniques tres fines fournissant ou permettant de calculer le SOH , pour avoir la vrai capa de batterie.

il y a qq autres fil de discussion au sujet du SOH si tu veux approfondir, mais c'est coton.

mais en 1er jet, le SOH semble chuter tres vite sous 90% au bout d un ou 2 ans. donc capa restante vers 29kwh. apres , ça reste quasi stable ( tres legere baisse annuelle).

 

 

[JeanMi06]

J'en suis maintenant convaincu : la consommation moyenne en kWh/100km du tableau de bord inclut uniquement l'énergie consommée par le moteur et ne tient pas compte du reste (convertisseur 12V pour les accessoires).

 

Ci-dessous on voit le contenu du compteur 2 (appelé ici "long terme") après avoir consommé 21% (batterie neuve, 0.325 kWh/%).

Donc ça donne :

- pour le moteur 9.4 kWh/100km sur 60 km = 5.64 kWh soit 17.4 %

- pour le secondaire 2.2 kWh/100km sur 60 km = 1.32 kWh soit 4.1%

Somme = 21.5%

 

On peut même faire le calcul à l'envers pour savoir combien on a de kWh dans 1% : (5.64 kWh + 1.32 kWh) / 21% = 0.33 kWh

Donc si on "vide les %" dans des conditions identiques (de température en particulier), ça peut donner une idée approximative du SoH.

 

 

 

 

[RaoulG]

Ces chiffres viennent de WeConnect (je ne suis pas abonné) ? Sur l'Odb (MFA) tu as 9.4 kWh/100 km comme conso ?

J'avais lancé un sujet similaire récemment en raison de ces écarts (jusqu'à 20%) :

Entre temps j'ai obtenu le SOH via Car Scanner (voir fil dédié) et avec 28.6 il n'y a presque plus d'écart. Ton dernier calcul montre que WeConnect utilise la capacité d'origine pour les calculs du coup. Par ailleurs je me souviens d'un test de Tedo Nash où il utilisait le chauffage pour calculer le SOH et il était bien pris en compte dans le calcul de la conso en kWh/100.

 

Bref d'après les chiffres de ton premier message ton SOH se situe sans doute un peu au-dessus de 29 kWh (12.285 kWh/0.42)

Modifié juin 17, 2023 par RaoulG

[JeanMi06]

Merci @RaoulGj'ai l'impression qu'on voit la même chose. Seul WeConnect (et peut-être CarScanner mais je ne l'ai jamais utilisé) affiche la consommation "auxiliaire" ou "secondaire" et le tableau de bord indique uniquement l'énergie de traction.

Pour 90€ tu peux te payer un an de WeConnect et bourrer Excel de chiffres pendant 365 jours😁

 

Si je prends moteur + auxiliaire j'ai pour le SoH (12.285 kWh + 1.287 kWh) / 42% = 0.323 kWh/%

Mon autre trajet donnait (5.64 kWh + 1.32 kWh) / 21% = 0.33 kWh/%

 

Ci-dessous voici ce que me montrent l'app Android WeConnect après le trajet de ce matin et le compteur "1" dans la voiture. 0.4 kWh/100km est faible car c'était de la voie rapide juste avec la radio, la ventilation (sans AC) et les feux de jour. Si je me trompe pas ça donne 0.4 x 0.61 x (60/69) = 212 Watts en moyenne.

 

[RaoulG]

Tiens je n'avais pas remarqué que Car Scanner donnait la consommation "secondaire", j'avais vu la consommation du compresseur de clim en revanche, je vais regarder.

Je me demande si dans ton exemple WeConnect ce n'est pas 10.4 pour la consommation totale dont 0.4 pour la consommation secondaire car la consommation de l'ODB/MFA montre bien la consommation de la clim ou du chauffage, il suffit de ne pas le rouler pour le constater.

Si tu as un dongle OBD2 compatible (sinon ça coûte 20€ sur Amazon) tu peux utiliser la version d'essai de "Car Scanner" et ajouter le "capteur" Capacité décrit par e-Lionel pour voir le SOH et mieux comprendre l'écart de consommation affiché et théorique avec 32.3 kWh comme je l'ai fait.

[JeanMi06]

Le 18/06/2023 à 16:43, RaoulG a dit :

Je me demande si dans ton exemple WeConnect ce n'est pas 10.4 pour la consommation totale dont 0.4 pour la consommation secondaire car la consommation de l'ODB/MFA montre bien la consommation de la clim ou du chauffage, il suffit de ne pas le rouler pour le constater.

c'est comme ça comme je l'avais compris au début puis je suis allé chercher ailleurs d'autres explications pour arriver au résultat que je voulais, ce qui est discutable au niveau de la démarche scientifique🤣

Et oui j'ai laissé tourner la clim 5 minutes tout à l'heure pour constater que la conso moyenne augmente à l'arrêt...

 

J'ai CarScanner et j'ai un dongle, il me reste à trouver du temps pour bidouiller.

[RaoulG]

Oui j'avais aussi du mal à comprendre, mais n'ayant pas accès à WeConnect je n'avais pas été tenté de rajouter la "consommation secondaire"

Tiens-nous au courant de tes résultats avec "Car Scanner" et de la "Capacité".

[JeanMi06]

Finalement j'ai compris grâce à ça que les % de la jauge (ou du Maps+ More) sont fluctuants et sont là "à titre indicatif". D'ailleurs j'ai cru comprendre qu'avec Car Scanner on voyait plusieurs pourcentages de SoC.

 

Donc faut que je me mette au CarScanner pour la suite.

[bioman83]

merci pour ces infos. ça va peut etre m aider à comprendre le fil sur le SOH qui est encore plus ésotérique pour moi .

[JeanMi06]

J'ai mesuré ma capacité ce week-end (décharge à 6% puis charge au CRO à 8A jusqu'à 100%) : 32.1 kWh.

(la voiture a 1.5 mois et 1000 km)

Modifié juillet 19, 2023 par JeanMi06
faute de frappe

[RaoulG]

C'est la valeur donnée par le "capteur capacité" de e-Lionel ?

Ce serait intéressant de regarder ce que la consommation moyenne donne sur le MFA et calculée sur ce "plein".

 

La capacité varie pas mal, 28.6 puis 29.6 puis 30.6 puis 30.6 puis 30.2 sur mes dernières recharges, ça doit être la température...

 

[JeanMi06]

Oui c'est bien le capteur de e-lionel.

 

[e-Lionel]

je relance un peu le sujet :

 

des infos intéressantes sur la conso : j'ai ajouté des capteurs dans CarScanner, pour mesurer précisément sur un trajet les kWh consommés (globalement en comptant les kWh régénérés), le nb de km parcourus (précision au km près mais j'en tiendrai compte), et une banale division pour calculer la conso en kWh/100 km

 

Après un trajet de 17 km, ça donne ça

:

 

je 

précise : beaucoup de descente sur le trajet (Limonest-Lyon centre pour ceux qui connaissent), route M6 encombrée (A6 reclassée), mais aucune conso annexe : pas de chauffage, pas de siège chauffant, pas de radio, rien , nada, walou...

et donc 0,8 kWh pour 17 km soit 4,71 kWh au 100 km.

- OUI MAIS VOILA, mon tdb n'est pas d'accord et m'affiche ceci : 7,4 kWh/100 km

 

 

- j'ai bien vérifié que le trajet1 prenait en compte les mêmes derniers 17 km, et la conso était au-dessus de la mienne pendant tout le trajet.

- doit-on en conclure que le tdb ne prend pas en compte l'énergie récupérée par le frein régénératif ?

[EDIT] en tenant compte de l'incertitude de lecture du nbre de kilomètres parcourus, on a un trajet compris entre 16 et 18 kilomètres, soit une conso entre 5 kWh/100 km et 4,44 kWh/100 km...

Alors d'où vient cette valeur de 7,4 kWh/100 km ?

Si vous avez la moindre hypothèse, merci de partager...

Modifié 18 février par e-Lionel

[RaoulG]

Ca fait un gros écart en effet.
De mon côté je suis généralement "pile" sur des trajets "secs" mais je n'ai pas de dénivelé d'importance.

Sur mon dernier "plein" j'ai un léger écart dans l'autre sens, 11.8 kw/h pour 171km sur M+M (et le TdB) alors qu'avec mes calculs j'obtiens (29.3-7.5)/171=12.7kWh avec une régénération de 9306.04-9311.8=5.76kWh donc je vois mal comment la régénération pourrait ne pas être prise en compte.

Modifié 18 février par RaoulG

[denon]

vu que tu est parti a 100% est ce que ce ne serait pas le fait que carscanner décrémente toute la regeneration produite  ..

alors que le logiciel de la up ne comptabilise que ce qui peu rentrer dans la batterie puisque proche des 100% il y a très  peu de charge qui est acceptée

 

peut etre qu'il y a une parametere varaiable de regeneration en fonction du porcentage de charge qui echappe au calcul . un octet caché qui fait varier celle ci

genre

100% 0

98 % 2 

80 %   50 

60%  100

20%  50

10%  30

5% 25

 

 

ah par contre y a t'il un tuto quelque part qui explique  comment obtenir  obtenir ca :

Modifié 18 février par denon

[e-Lionel]

@RaoulG: pour comprendre ce qui se passe, j'ai besoin de comptabiliser séparément les kWh consommés et les kWh rechargés (dont ceux de la régèn). Ci-dessus, tu indiques :

Le 18/02/2024 à 09:50, RaoulG a dit :

avec une régénération de 9306.04-9311.8=5.76kWh donc...

Peux-tu nous dire quel capteur permet d'avoir le nb total de kWh récupérés (depuis la sortie d'usine, c'est ça ?)

et consommés également si tu le connais  ... 

 

Modifié 18 février par e-Lionel

[e-Lionel]

@denon: la régénération produite entre forcément dans la batterie, sinon il n'y a pas de régénération. 

A noter que si tu commences une descente conséquente avec 100%, au régulateur, tu récupères forcément de l'énergie car ta vitesse est constante alors que tu devrais accélérer si tu étais en roue libre. Mais tu ne récupères que très peu. Si @RaoulGme communique les bons capteurs dans CarScanner, je pourrais visualiser avec précision ce que j'ai consommé et ce que j'ai rechargé, plutôt que d'avoir juste un cumul des deux.

Pour info aussi, CarScanner ne fait que lire et afficher des infos disponibles sur l'OBD2, il ne fait aucune approximation.

Concernant mon dashboard, en fait dans CarScanner, c'est juste ça :

 

le reste n'est qu'une image issue de differents copié collés et d'un gros travail sur GIMP, un outil gratuit de retouche d'image, que j'ai apprivoisé peu à peu...

Modifié 18 février par e-Lionel

[RaoulG]

Ce sont les "capteurs" CEC et DEC, je ne sais plus où je les ai trouvés, dans le code source Amigo peut-être, les formules sont assez complexes, je joins les captures faites dans Torque.

Modifié 18 février par RaoulG

[e-Lionel]

il ne reste plus qu'à essayer....

j'ai trouvé sur goingelectric.de des valeurs plus précises (/8583.07212)

 

 

Modifié 19 février par e-Lionel

[e-Lionel]

Le 19/02/2024 à 01:01, e-Lionel a dit :

il ne reste plus qu'à essayer....

j'ai trouvé sur goingelectric.de des valeurs plus précises (/8583.07212)

 

 

 

et voilà, les 2 compteurs sont ok (en haut, au centre) : 

par contre, la différence devrait correspondre à ce que j'ai dans la batterie, soit 4061-4012=49 kWh, alors que je n'ai que 4,8 kWh....

encore un mystère.

Pourtant j'ai testé la régèn, une charge DC, le roulage et le chauffage, tout à l'air d'être bien pris en compte sur le compteur associé...

Modifié 19 février par e-Lionel

[RaoulG]

Content d'avoir pu t'aider.

 

Oui moi aussi la différence ne correspond pas à la capacité restante.