De ioniq 28 à 38

[Thibs]

Il y a 3 heures, Grand-Vince a dit :

 

Si t'as -2 kW, ça ralentit forcément le véhicule.
Que ce soit peanut ou pas, c'est selon chacun

Ce qui me semble bizarre c'est que la barre regen boost ne monte pas du tout en lvl 0 même sur plusieurs centaines de mètres à-3/-4kwh.

Donc cette perte marqué à l'odb et résultante d'une perte "mécanique" du au frottements moteur/transmission, toute mécanique à des pertes, j'en conclu donc que la 28 si n'a vraiment aucune regen,  desacouple ça transmission. 

Ce n'est pas possible autrement 

Modifié juillet 9, 2020 par Thibs

[Grand-Vince]

Si la barre ne monte pas, c'est que le premier cran doit avoir un seuil d'affichage supérieur à -3/-4 kW

Le fait que ça dure dans le temps ne change rien à l'affaire, c'est un graphe de puissance uniquement (assimilable à un débit d'énergie, et pas à une quantité d'énergie accumulée)

C'est absolument impossible de désacoupler la transmission, tu es en prise en permanence.

Modifié juillet 9, 2020 par Grand-Vince

[Thibs]

il y a une heure, Grand-Vince a dit :

Si la barre ne monte pas, c'est que le premier cran doit avoir un seuil d'affichage supérieur à -3/-4 kW

Le fait que ça dure dans le temps ne change rien à l'affaire, c'est un graphe de puissance uniquement (assimilable à un débit d'énergie, et pas à une quantité d'énergie accumulée)

C'est absolument impossible de désacoupler la transmission, tu es en prise en permanence.

Si tu es en prise permanente, tu as une perte c'est inéluctable... Rien que le faite d'entraîner la transmission et le moteur électrique. 

Donc c'est bien ce que l'on dit depuis le début : la 28 ne prends pas en compte cette perte. 

 

Sur un VT la perte entre sortie de vilebrequin et la roue et de l'ordre de 10%, si cela représente 3kW à 110km/h sur la 38 je trouve ça très correct 

 

Pour la boost barre en lvl1 même à -2kW la barre monte. 

Modifié juillet 9, 2020 par Thibs

[tedylou]

Il y a 1 heure, Grand-Vince a dit :

Sur la 28 il y a zéro régé en LV0

Actuellement, il n'y a que le logiciel qui le laisse penser, mais il n'y a rien d'avéré.

[tedylou]

il y a une heure, Grand-Vince a dit :

Si la barre ne monte pas, c'est que le premier cran doit avoir un seuil d'affichage supérieur à -3/-4 kW

Le fait que ça dure dans le temps ne change rien à l'affaire, c'est un graphe de puissance uniquement (assimilable à un débit d'énergie, et pas à une quantité d'énergie accumulée)

oui mais la barre de récupération d'autonomie est quant à elle cumulative, et s'il y a réellement régénération en LV0, elle devrait alors au bout d'une certain temps dans une descente en LV0 indiquer quelque chose...

 

Je pense effectivement que la 28 ne désaccouple pas la transmission, le N est là pour cela, mais que le logiciel n'affiche simplement pas la perte mécanique comme il le fait maintenant sur la 38, sans que ces -1 à -5 kW  correspondent en réalité à une véritable régénération. Je viens d'aller le vérifier, même sur une longue distance et à -3 kW, il n'est affiché aucune récupération d’autonomie cumulée.

 

@Thibs a parfaitement raison, il ne s'agit que de l'affichage de la perte mécanique, non pas d'une régénération, que la 38 affiche maintenant, et ce que en fait pas le logiciel de la 28.

Modifié juillet 9, 2020 par tedylou

[docjl]

Il y a 18 heures, Thibs a dit :

C'est possible, après dans les faits, on doit être sur une décélération de 0,001g

J'ai toujours dit que c'était perceptible, mais je n'ai jamais dit que c'était un freinage, les gars....

Il y a 18 heures, Thibs a dit :

Je ferais un essai, bon après personnellement, je m'en cogne un peu, c'est pas ça qui fait que la 38 ne vaille pas le coût. 

Elle a des "défauts" bien plus agaçants 😂

Idem, j'ai toujours dit que ça ne faisait pas de la 38, un mauvais véhicule, mais que je préférais (et cela n'engage que moi) le système de la 28. J'ai l'impression que vous avez pris ma remarque pour une critique... C'est une simple constatation. C'est quasi la même voiture.

Là, c'est comme si on se battait pour savoir celui qui a la plus belle couleur !

Il y a 17 heures, Grand-Vince a dit :

Pour moi c'est même le contraire !
Je trouve que sur la 28 il manque un (voire deux !) cran(s) entre LV0 et LV1. Et puisque LV0 = N, je préférais largement pouvoir jouer entre N et LV0(38) que entre trop et pas assez (selon moi) sur la 28

Comme tu y vas ! C'est déjà beau d'avoir 4 positions sur nos véhicules, quand certaines marques (pour ne pas dire, toutes) n'en offrent que 1 ou 2....

Il y a 2 heures, tedylou a dit :

Jusqu'à preuve du contraire, je suis du reste tenté de penser que c'est ma même chose sur la 28, l'affichage de la régénération instantanée n'étant pas probante puisqu'elle résulte d'un calcul logiciel.

Tu n'as pas répondu à ma question ; pourquoi penses-tu que le calculateur affiche de la régé en mode Lv1 à 3, mais qu'en régé 0, il tricherait pour ne rien afficher du tout, juste pour nous laisser croire qu'on est en roue libre ???

 

[tedylou]

il y a 10 minutes, docjl a dit :

Tu n'as pas répondu à ma question ; pourquoi penses-tu que le calculateur affiche de la régé en mode Lv1 à 3, mais qu'en régé 0, il tricherait pour ne rien afficher du tout, juste pour nous laisser croire qu'on est en roue libre ???

Simplement parce que le logiciel de la 28 indique la régénération, non pas les pertes mécaniques.

La 38 qui n'a pas le même logiciel, indique tout quant à elle. C'est pourquoi elle affiche ces pertes en LV0, qui ne sont pas de la récupération d'énergie, mais de l'énergie inévitablement perdue...

Aussi, je pense que c'est seulement cet affichage qui vous donne un faux ressenti.

Le test que j'ai proposé permet de le vérifier, mais je constate qu'aucun possesseur n'en publie les résultats...

[Thibs]

Il y a aussi à prendre en compte la surcharge pondéral de la 38 sur le ressenti amha. 

Modifié juillet 9, 2020 par Thibs

[docjl]

il y a 16 minutes, tedylou a dit :

Simplement parce que le logiciel de la 28 indique la régénération, non pas les pertes mécaniques.

La 38 qui n'a pas le même logiciel, indique tout quant à elle.

J'ai un doute là dessus, mais impossible de le savoir.

il y a 16 minutes, tedylou a dit :

Aussi, je pense que c'est seulement cet affichage qui vous donne un faux ressenti.

Non. Clairement, c'est l'affichage qui a confirmé mon ressenti, et non pas le contraire.

il y a 16 minutes, tedylou a dit :

Le test que j'ai proposé permet de le vérifier, mais je constate qu'aucun possesseur n'en publie les résultats...

Attends........  😉

[Grand-Vince]

il y a 20 minutes, tedylou a dit :

Le test que j'ai proposé permet de le vérifier, mais je constate qu'aucun possesseur n'en publie les résultats...

Résultat publié ici :

https://forums.automobile-propre.com/topic/de-ioniq-28-à-38-23255/?do=findComment&comment=642680

 

Vitesse identique

[Grand-Vince]

il y a 34 minutes, tedylou a dit :

Simplement parce que le logiciel de la 28 indique la régénération, non pas les pertes mécaniques.

La 38 qui n'a pas le même logiciel, indique tout quant à elle. C'est pourquoi elle affiche ces pertes en LV0, qui ne sont pas de la récupération d'énergie, mais de l'énergie inévitablement perdue...

Tu n'en sais rien, c'est de la désinformation

[Grand-Vince]

Je pense effectivement que la 28 ne désaccouple pas la transmission, le N est là pour cela

Le N ne désacouple rien du tout

[tedylou]

il y a 24 minutes, Grand-Vince a dit :

Résultat publié ici :

https://forums.automobile-propre.com/topic/de-ioniq-28-à-38-23255/?do=findComment&comment=642680

 

Vitesse identique

Non, la vitesse n'est pas identique. Si elle l'était, les courbes seraient parfaitement superposées. Disons qu'elle est identique avec une tolérance de 8 km/h, soit 4 en plus ou en moins.

Je trouve curieux de ne vouloir tester qu'avec un instrument qui génère erreurs et incertitudes quand on dispose à bord d'un compteur qui n'en produit a priori pas en valeur relative...

[Thibs]

Donc pas une vraie roue libre 🥱

Si pas de rupture entre les roues et le moteur tu as Obligatoirement une perte

Modifié juillet 9, 2020 par Thibs

[tedylou]

il y a 14 minutes, Grand-Vince a dit :

Tu n'en sais rien, c'est de la désinformation

C'est mon avis en tout cas. Tu pourras affirmer que c'est de la désinformation si tu démontres que cet avis est inexact. Tant que ce n'est pas fait, c'est de la désinformation d'affirmer que je désinforme...

Mais j'aimerais que tu nous expliques par quel moyen, je n'ai pas (encore)dit miracle,  la 28 peut selon toi être en roue libre effective tout en étant en prise, et sans générer la moindre perte d'énergie, ni bien sûr en consommer... 

[tedylou]

il y a 11 minutes, Grand-Vince a dit :

 

Le N ne désacouple rien du tout

que fait-il alors ?

[tedylou]

il y a 6 minutes, Thibs a dit :

Donc pas une vraie roue libre 🥱

Si pas de rupture entre les roues et le moteur tu as Obligatoirement une perte

+ 1 !

[Peaudepailles]

@Iank, reviens parmi nous, nous donner ta vérité qui est sûrement LA vérité.

 

 

[docjl]

Il y a 5 heures, tedylou a dit :

C'est mon avis en tout cas. Tu pourras affirmer que c'est de la désinformation si tu démontres que cet avis est inexact. Tant que ce n'est pas fait, c'est de la désinformation d'affirmer que je désinforme...

Mais j'aimerais que tu nous expliques par quel moyen, je n'ai pas (encore)dit miracle,  la 28 peut selon toi être en roue libre effective tout en étant en prise, et sans générer la moindre perte d'énergie, ni bien sûr en consommer... 

Il y a une perte d'énergie, c'est imparable (due aux frottements divers), mais pas régénération ; alors que la 38 a les deux !

 

Bon, je vais te faire plaisir, j'ai fait ton test tout à l'heure dans mon village, sur 250 m de descente (pas pu prendre plus car j'arrivais trop vite en bas !). Départ au sommet à 20km/h pile, prise de la vitesse en passant sur le passage piétons pour avoir le même repère. D'abord sur N, vitesse en bas : 47 km/h

Puis sur D sans régé.................... Tatahhhh............. : 47 km/h

Voilà,voilà....   🤣

 

Toi sur 200m, je crois que tu avais 2 km/h d'écart, soit 10 km/h sur 1 km ; loin d'être négligeable !

 

 

J'ai poussé le vice à faire un autre test en redescendant bosser sur le tronçon dont je parlais l'autre jour, avec vidéo ; malheureusement, les PJ sont limitées à 48 Mo ici, et ma vidéo en fait 90 Mo (je la garde dispo pour ceux qui ont une grosse bàl).

Je me suis "amusé" à laisser la voiture aller seule sur ces 3 km de descente douce et régulière, en mode normal et régé zéro, en partant de 70 km/h, jusqu'à 90, en switchant plusieurs fois entre Lv0 et N : Résultat, la vitesse continue d'augmenter régulièrement et strictement de la même façon entre les 2 positions. Aucune différence entre N et D en roue libre sur la 28.

 

Voilà ,merci !   😁

 

[Thibs]

Euh tu ne parle pas de l'inclinaison de la dite pente. 

Votre test ne veut rien dire si la route est différente entre la 28kWh et la 38kWh

[docjl]

Ben non ! Le but étant de prouver ou pas qu'il a ralentissement dans une voiture ou dans l'autre entre la position N et D.

La 38 ralenti en position D par rapport au neutre, la 28 ne le fait pas, rien de plus à dire, et ce quel que soit la pente.

Maintenant, si malgré tout ça, vous ne nous croyez toujours pas, moi j'abandonne, restez sur vos idées reçues, ça ne me dérange point.

Modifié juillet 9, 2020 par docjl

[Thibs]

Ben si !

Plus ta pente est importante et plus la différence entre N et lvl0 sera minime. 

 

J'ai une pente sur 500m prêt de chez moi, je ferais l'essai pour voir. 

 

Après comme je l'ai déjà dit, je m'en moque. 

 

 

 

Modifié juillet 9, 2020 par Thibs

[Peaudepailles]

Je vous propose de faire tomber une 28 et une 38 sur le bord d'une falaise (sur une même pente donc) pour comparer les résultats.

Et une photo du tableau de bord avant, pendant et après la chute pour que l'on puisse comparer.

Cela clôturera ce débat.

[Thibs]

C'est en effet le seul moyen fiable de le savoir. 👍

[tedylou]

il y a 41 minutes, Thibs a dit :

C'est en effet le seul moyen fiable de le savoir. 👍

ya quand même un problème pour ce test...