Dacia SPRING ou Corsa E ? 🚗

[Pedritto]

Le 19/02/2022 à 09:04, Fanarik a dit :

Les véhicules thermiques n'ont pas une espérance de vie plus longue que les véhicules électriques.

Attendez donc d'avoir un recul de 25 ou 40 ans sur les VE avant d'affirmer des choses pareilles.

N'importe quelle thermique correctement entretenu durera 25 ans et fera 300.000km. J'attends de voir le tête de la batterie de n'importe quel VE au bout de 20 ans. Et question remplacement de batterie, ou tout autre composant non réparable tels qu'un convertisseur AC/DC, un onduleur ou un BMS, pour l'instant c'est compliqué et à un tarif prohibitif.

[Banane]

Le 19/02/2022 à 09:04, Fanarik a dit :

Bonjour Banane, 

Je me permet de réagir à votre post ci-dessus car il contient quelques biais :

Les véhicules thermiques n'ont pas une espérance de vie plus longue que les véhicules électriques. C'est le contraire car il y a beaucoup moins d'usure dans un véhicule électrique (moins d'éléments en mouvements dans la motorisation par exemple). Par contre, les premières générations de véhicules électriques ont une obsolescence plus importante de leurs batteries. (c'est pour cela que Renault, par exemple, louait les premières batteries de ces véhicules). A présent les technologies se stabilisent d'une part et d'autre part, l'usage des véhicules électriques avec leur recharge à domicile pour la grande majorité des déplacements, fait que l'autonomie totale à finalement peu d'importance. Au-delà de 200-300km, cela ne fait aucune différence si vous avez un usage urbain.

Deuxième point de votre mail : "la simplicité de réparation et le réseau de garagistes". C'est une remarque typique du monde du véhicule thermique ! un véhicule électrique étant beaucoup plus simple qu'un véhicule thermique, il n'a besoin d'aucun entretien périodique. Ses pannes sont beaucoup plus rares et, par ailleurs souvent diagnosticable à distance (enfin pour les marques qui investissent dans la technologie électrique, pas pour celle qui font du "rétrofit" de leurs chaînes de montage...). Si le réseau de réparateur est un critère important pour le thermique c'est parce que les véhicules thermiques ne sont tout simplement pas fiable. C'est beaucoup moins pertinent pour l'électrique. 

Troisième point : le vieillissement des batteries : les batteries actuelles perdent assez rapidement entre 8 et 10% de leur capacité. Puis cela se stabilise et n'évolue plus. Leur durée de vie est de 30 ans, donc plus que la durée de vie de la carrosserie. En tenant compte de ma remarque plus haut sur l'usage et l'autonomie, cela n'a finalement que très peu d'importance. Jamais vous n'utiliserez la totalité de votre autonomie. Les déplacements long en VE se font avec de courtes pauses pour reprendre 40-60% de votre batterie dans la plage ou la recharge est la plus rapide (entre 20 et 80%). 

En espérant avoir apporté à votre réflexion.

Salut @Fanarik,

Merci pour ces informations, qui vont effectivement dans le sens de mes dernières lectures.. l’électrique a beaucoup à offrir je pense. Et pour notre utilisation, une autonomie de 300km est tout à fait suffisante ! 

[Banane]

Le 19/02/2022 à 09:25, Pedritto a dit :

Attendez donc d'avoir un recul de 25 ou 40 ans sur les VE avant d'affirmer des choses pareilles.

Salut @Pedritto,

 

Je ne suis pas vraiment dans l’affirmative, comme je l’ai dis plus haut je m’interroge mais n’est absolument aucun argument pour affirmer ce que je dis plus.. d’où l’échange sur ce forum, pour augmenter mes connaissances sur le domaine ! Et c’est en progrès grâce à l’intervention et l’expérience de chacun.. 😉

[Spif]

un VT de 25 n'ayant subit aucun remplacement d'au moins un organe immobilisant, aussi importants que ceux cité pour les VE, ça ne court pas les rues.

[type901]

La question n'est peut-être pas de savoir ce qui est "bien" ou "mieux" .... la Corsa est assurément mieux et bien
Je vois plus la question dans le genre "est-ce qu'elle va m'en donner pour 7.000 euros de plus"... 
La Spring est conçue comme une voiture quasiment utilitaire, dévolue au trajet-travail, courses, déposer les mômes au sport etc ... Il n'y a aucune dimension plaisir dans cette voiture.
La Corsa est jolie, plus spacieuse, ambitionne de faire voyager la famille, dispose d'un bon système multimédia, etc ... mais est-ce l'usage dont tu as besoin ? 
Avec 7.000 euros de plus dans ta musette, ça donne quand même pas mal de possibilités de faire des choses en plus... 

 

La réponse à la question sera selon si tu pilotes cette acquisition par une approche budgétaire (Dacia) ou par une approche plaisir (Corsa). 

 

(*) les WE à la neige seront encore longtemps l'apanage des thermiques au regard de la perte d'efficience des électriques dès que la température tombe en dessous de 5°C (perte d'autonomie routière pour cause de kW consommés pour chauffer la batterie elle-meme et l'habitacle ...)

[type901]

Le 19/02/2022 à 09:04, Fanarik a dit :

1 - Les véhicules thermiques n'ont pas une espérance de vie plus longue que les véhicules électriques. C'est le contraire

 

2 -un véhicule électrique étant beaucoup plus simple qu'un véhicule thermique, il n'a besoin d'aucun entretien périodique. Ses pannes sont beaucoup plus rares et, par ailleurs souvent diagnosticable à distance

 

3- Le vieillissement des batteries : les batteries actuelles perdent assez rapidement entre 8 et 10% de leur capacité. Puis cela se stabilise et n'évolue plus. Leur durée de vie est de 30 ans,

 

 

Je suis étonné de ces affirmations :

 

1 - sur la base de quoi affirmez vous que les VE ont une espérance de vie plus élevée que les VT ? Le coeur du VE, c'est sa batterie. Nous avons bien peu de recul pour savoir comment va se comporter une batterie à 10, 20 ou 30 ans. Par contre, des VT de 60 ans roulent toujours sans difficulté aujourd'hui, avec leur mécanique d'origine

 

2 - Si je suis d'accord sur l'entretien périodique, parler de pannes "beaucoup plus rares" me semble également discutable. Les VE sont inféodés à leur électronique et leur système connecté avec tous les aléas que celà comporte. Un VE est dépendant d'une foule de systèmes techniques évolués (régénération au freinage, charge rapide DC, charge lente AC, programmation, caméras, verrouillages, etc ...). Et les pannes logicielles sont généralement très handicapantes dans la mesure où les concessions ne peuvent diagnostiquer qu'au niveau 1 et doivent faire appel aux niveaux 2 ou 3, compétents mais pas toujours disponibles. Ne comptez-pas régler un problème de TM3 qui refuse de se déverrouiller à Bourg en Bresse ...

 

3 - La durée de vie des batteries est de 30 ans. Ah bon ? Qu'est-ce qui permet d'affirmer celà ? On n'a pas 30 ans de recul .... donc, les projections, simulation, estimations restent théoriques. Et beaucoup de gens évoquent le fait que les recharges rapides DC sont plutôt néfastes sur l'espérance de vie des batterie. Bref, sans recul, je trouve que c'est ambitieux d'être aussi affirmatif

Et quand bien même elles atteindraient 30 ans, on fait quoi ? On jette la voiture ? 
Aujourd'hui, une thermique correctement entretenue est en pleine forme à 30, 40 voire plus...

Modifié mars 14, 2022 par type901

[Banane]

Le 14/03/2022 à 10:59, type901 a dit :

La réponse à la question sera selon si tu pilotes cette acquisition par une approche budgétaire (Dacia) ou par une approche plaisir (Corsa)

Hello,

 

Merci pour ta réponse.

 

Suite à plus longue réflexion, nous avons décidé de partir sur la Corsa E.

 

La composante d'avoir la Dacia Spring appartenait clairement à l'utilitaire seule, comme tu le dis dans ton message. Nous passons quand même du temps sur la route, nous avons donc décider d'allier l'utilité au plaisir, et donc de partir sur la Corsa E ! D'autant plus que je risque de faire des aller-retours au ski de temps à autre, et l'autonomie de la Corsa parait suffisante :-).

 

La réflexion a apporté était exactement celle citée dans ton message: approche budgétaire ou plaisir, donc autant sauter dans l'aventure électrique en se faisant plaisir ahah !

 

Livraison prévue mi-mai, je ferai un petit topo après queques semaines d'utilisation

 

 

[Banane]

Le 14/03/2022 à 11:21, type901 a dit :

Je suis étonné de ces affirmations :

 

1 - sur la base de quoi affirmez vous que les VE ont une espérance de vie plus élevée que les VT ? Le coeur du VE, c'est sa batterie. Nous avons bien peu de recul pour savoir comment va se comporter une batterie à 10, 20 ou 30 ans. Par contre, des VT de 60 ans roulent toujours sans difficulté aujourd'hui, avec leur mécanique d'origine

 

2 - Si je suis d'accord sur l'entretien périodique, parler de pannes "beaucoup plus rares" me semble également discutable. Les VT sont inféodés à leur électronique et leur système connecté avec tous les aléas que celà comporte. Un VE est dépendant d'une foule de systèmes techniques évolués (régénération au freinage, charge rapide DC, charge lente AC, programmation, caméras, verrouillages, etc ...). Et les pannes logicielles sont généralement très handicapantes dans la mesure où les concessions ne peuvent diagnostiquer qu'au niveau 1 et doivent faire appel aux niveaux 2 ou 3, compétents mais pas toujours disponibles. Ne comptez-pas régler un problème de TM3 qui refuse de se déverrouiller à Bourg en Bresse ...

 

3 - La durée de vie des batteries est de 30 ans. Ah bon ? Qu'est-ce qui permet d'affirmer celà ? On n'a pas 30 ans de recul .... donc, les projections, simulation, estimations restent théoriques. Et beaucoup de gens évoquent le fait que les recharges rapides DC sont plutôt néfastes sur l'espérance de vie des batterie. Bref, sans recul, je trouve que c'est ambitieux d'être aussi affirmatif

Et quand bien même elles atteindraient 30 ans, on fait quoi ? On jette la voiture ? 
Aujourd'hui, une thermique correctement entretenue est en pleine forme à 30, 40 voire plus...

Entièrement d'accord ! 

[PATPAGES]

Le 14/03/2022 à 12:46, Banane a dit :

!

 

Livraison prévue mi-mai, je ferai un petit topo après queques semaines d'utilisation

 

 

La chance! pour nous c'est prévu en juin... J'attends ton retour avec impatience, ça m'aidera à patienter! 🙂

[Banane]

Le 09/04/2022 à 12:13, PATPAGES a dit :

La chance! pour nous c'est prévu en juin... J'attends ton retour avec impatience, ça m'aidera à patienter! 🙂

@PATPAGEStu aurais peut être une bonne surprise !

 

Appelle de la concession hier: « Bonjour, bonne nouvelle, votre Corsa arrive début de semaine, donc on peut prévoir une livraison fin de semaine! » 😁 du coup, un mois d’avance sur le planning initial, c’est cool !

 

Seul point, mon installation électrique n’était pas encore faite, j’ai donc tout monter ce we pour accueillir le nouveau joujou 😁

[PATPAGES]

Le 10/04/2022 à 08:14, Banane a dit :

@PATPAGEStu aurais peut être une bonne surprise !

 

 

Je suis contente pour toi!!

🤞🤞

Tu l'as commandée quand?

Modifié avril 10, 2022 par PATPAGES

[Banane]

Le 10/04/2022 à 09:50, PATPAGES a dit :

Je suis contente pour toi!!

🤞🤞

Tu l'as commandée quand?

Mi février ! 😉

[PATPAGES]

Ok. Pour moi c'est un bon mois plus tard... Et comme il y a eu les portes ouvertes je pense que la demande a été plus forte à ce moment là.. On verra!  

[Banane]

Yes ! Je ne savais même pas qu’il y avait eu les portes ouvertes ?

A quel prix avez vous pu l’obtenir, et pour quelle finition ?

[PATPAGES]

Ben on a aussi appris en allant au garage que c'était les portes ouvertes. On y est allé le dernier jour...

On a pris une Edition avec comme option juste la camera de recul (et le gravage qu'on n'avait pas demandé...ça c'est de ma faute, je n'ai pas bien regardé la proposition)

On l'a eu à 22620€ auquel il faut enlever les 2500€de prime à la conversion. Mais on l'a prise en LOA sur 4 ans 15000km/an entretiens et pièces d'usures compris à 200€ par mois. 

[Banane]

Hello à tous,

 

Pour ceux qui ont suivi le topic: notre Opel corsa e nous a été livrée aujourd’hui, avec 1 mois d’avance sur le prévisionnel ! Bonne surprise..

 

Apres discussion avec le concessionnaire, j’ai pu obtenir le câble Green up 3,6kw en payant uniquement la différence de prix avec le câble de série (+/- 100€). Apparemment les Opel corsa E seront à l’avenir livrées directement avec ce câble.

 

Grosse surprise: batterie rechargée à 100% chez le concessionnaire, départ en mode éco B, température extérieure 22 degrés, sans climatisation mais avec musique.. 376km d’autonomie indiquée au compteur 🤪

 

Après 20km alternant 5km de voie rapide (110) et national (80), 345km restant.. plutôt curieux de voir une autonomie annoncée si grande!

 

J’ai fais l’installation électrique avec différentiel 40mA et disjoncteur 20mA en 2,5mm2 pouvant accueillir la prise Green up, mais j’ai pour l’instant une prise classique, je verrai à l’utilisation ce que ça donne ! 
 

En tout cas elle a une bonne petite mine cette GS Line! 
 

Affaire à suivre donc, bonne soirée B 

 

 

 

[PATPAGES]

Contente pour vous! Elle est classe en noir et blanc!

Ton concessionnaire est cool pour le câble et pour la livraison avec 100% de batterie!!

Profite bien de ta voiture! 😉

[PATPAGES]

Alors? Contents de la voiture après ces quelques jours d'utilisation?

[agauthier51]

Le 06/02/2022 à 22:23, Banane a dit :

Nous avons un ceed sw de 2021 pour le véhicule principal.. et la dimension du break est top pour le we: ski de rando + skating + poussette, tout rentre sans jouer à tetris ahah ! 

Similaire en taille avec la Ceed SW et en prix avec la Corsa il y a le nouveau break MG 5. Garantie 7 ans / 150.000 kms exactement comme chez KIA.