[CHOIX] Batterie 12V de démarrage ??

[Patouchka_b]

Je la débranche complètement, je l'ai déja fait 3-4 fois car je suis en recherche de panne également sur la voiture; Je me suis déjà "amusé" à débrancher la batterie 12v, la batterie HT ( tout est fait dans les règles hein avec l'équipement nécessaire). 

[lerouxjul]

Quand on déconnecte complet la voiture du 12V, ça n'a aucune incidence?

Pas de perte de réglages GPS, Point d'intérêts, Programmation charges, Stations Radio, Bluetooth, Heure, etc ?

[Patouchka_b]

Ca doit dépendre du temps de déconnexion, GPS je ne sait pas, radio c'est ok, bluetooth aussi, heure aussi.  Le langage repasse en Anglais et on perd les moyennes de conso.

[lerouxjul]

J'ai pu lire ici sur ce forum que dans la nomenclature de changement de batterie Nissan il ne disent pas de placer une batterie en // mais d'attendre un certain temps après l'arrêt avant de le faire car il y a un timing d'extinction du 12v. (entre 3 et 10 minutes, mise en veille forcé de l’éclairage intérieur par exemple).

Mais il ne faudrait pas non plus trop attendre pour débrancher, car après 60 minutes ça peut se réactiver.

[lerouxjul]

Ma batterie est à 12,2V aussi comme toi, mais je n'ai aucun problème de démarrage. J'hésite a la pousser plus longtemps.

Tant que l'on a plus de 12V, aucun risque que la voiture ne démarre pas, non?

[Patouchka_b]

Oui je l'ai dans la doc, mais je ne confirme pas les temps que tu écrits c'est sur l'ordinateur à la maison.  Aprés ca n'a pas d'incidence dans notre cas.

[lerouxjul]

Je viens de re-contrôler mes tensions, et la batterie est remontée à 12,4V.

J'ai désactivé l'éclairage de toutes les ampoules des plafonniers depuis une semaine, ça a du jouer.

Quelle bêtise de ne pas avoir mis des petites Leds aussi quand on voit ce que cela coute.

Je pense que je vais remplacer les ampoules par des Leds.

Du coup, est ce qu'a 12,4V, il est nécessaire de remplacer la batterie ?

[Remy]

De manière générale, les batteries 12V tiennent moins longtemps dans les VE que dans les VT.

Malgré l'absence de démarreur, la batterie est beaucoup plus sollicitée (en nombre d'heures d'utilisation) que dans un thermique.

Pour 100 km effectués en thermique, la batterie est utilisée 1 à 2 heures dans un VT (temps de roulage) contre 5 à 10 dans un VE (temps de roulage plus temps de charge).

 

De plus, leur vieillissement peut rester invisible pendant un moment tout en provoquant des phénomènes aléatoires dans l'électronique.

 

Il vaut mieux la changer préventivement (certains constructeurs préconisent 3 ans, je serais plutôt sur 4 à 5 ans).

Le contrôle de la tension n'est absolument pas un gage de bonne (ou mauvaise) santé de la batterie.

 

P.S.

La consommation des plafonniers n'influe pas sur l'usure de la batterie ?

[lerouxjul]

Il y a 1 heure, Remy a dit :

P.S.

La consommation des plafonniers n'influe pas sur l'usure de la batterie ?

Je me trompe peu être mais je pense que indirectement, la consommation des plafonniers doit influer sur l'usure de la batterie, car les plafonniers consomment de l'énergie et font donc baisser la charge de la batterie (surtout si on utilise l'autoradio, que l'on oublie de fermer les portes souvent etc). Si ce niveau de charge passe sous un certain seuil, cela endommage irrémédiablement la batterie, non?

[lerouxjul]

PS : a l'aide d'un petit chargeur Auto/Moto acheté à LIDL, j'ai rechargée la batterie 12V hier soir pendant 4h et elle est montée a 12,7V.

Je vais contrôler la tension ce soir pour voir si elle a aura reperdu pendant la nuit+journée

[Remy]

il y a 2 minutes, lerouxjul a dit :

Je me trompe peu être mais je pense que indirectement, la consommation des plafonniers doit influer sur l'usure de la batterie, car les plafonniers consomment de l'énergie et font donc baisser la charge de la batterie (surtout si on utilise l'autoradio, que l'on oublie de fermer les portes souvent etc).

La batterie doit pouvoir conserver les plafonniers allumés pendant plus de 24 heures avant d'arriver à un niveau critique.

 

il y a 2 minutes, lerouxjul a dit :

Si ce niveau de charge passe sous un certain seuil, cela endommage irrémédiablement la batterie, non?

Pas à la première fois, mais si cela arrive régulièrement, oui.

 

Évidemment, si tu laisses allumé toutes les nuits...

 

il y a 2 minutes, lerouxjul a dit :

Je vais contrôler la tension ce soir pour voir si elle a aura reperdu pendant la nuit+journée 

Attention : il ne faut pas "réveiller" la voiture avant de faire ce genre de contrôle (donc pas ouvrir les portes et avoir laissé le capot déverrouillé).

Pour autant, je me répète, la mesure d'une tension correcte sans consommateurs ne prouve pas que la batterie est en bon état.

[lerouxjul]

A l'inverse, si la batterie était a 12,7V hier soir et que ce soir, elle est tombée a 12,3V par exemple, cela prouve qu'elle ne tient pas la charge et qu'elle est a changer, on est d'accord ?

[lerouxjul]

Je viens de reprendre la mesure de la Batterie ce soir (Voiture au repos, tout éteint évidement).

Elle est descendue à 12,4V (je l'avais chargée à 12,7V jeudi dernier).

 

Je la remplace ou pas ?

[Balkhgar]

non, on ne remplace pas une batterie juste avec un lecture du voltage de la batterie, surtout quand cette appareil n'a pas été étalonné dans l'année en cours

[lerouxjul]

Suite à ton message, j'ai fais la mesure avec deux autres voltmètres que j'ai (j'ai du mettre des piles neuves dans l'un d'entre eux qui était a aiguilles et que je n'utilisais plus depuis longtemps) et qui me donnent tous les deux les mêmes valeurs exactement au dixième près. J'ai donc 3 lectures identiques.

Il est donc absolument certain que la batterie a perdu 0,3V en 2 jours.

Par expérience, elle va encore perdre 0,2V dans les 2 jours qui viennent et se stabiliser aux alentours de 12,2V.

Modifié mars 30, 2019 par lerouxjul

[Lexiflo]

Tu as l'air vraiment très stressé avec ta batterie aussi je te conseille de la changer même si elle n'est pas HS comme cela tu auras l'esprit plus tranquille ? 

[Balkhgar]

c'est clair, par contre pour les utilisateurs plus avertie, il l'a changeront quand elle sera vraiment hs

 

[Remy]

Quand la voiture sera en panne...

Modifié avril 1, 2019 par Remy

[Christobald]

Le 31/03/2019 à 00:18, lerouxjul a dit :

Suite à ton message, j'ai fais la mesure avec deux autres voltmètres que j'ai (j'ai du mettre des piles neuves dans l'un d'entre eux qui était a aiguilles et que je n'utilisais plus depuis longtemps) et qui me donnent tous les deux les mêmes valeurs exactement au dixième près. J'ai donc 3 lectures identiques.

Il est donc absolument certain que la batterie a perdu 0,3V en 2 jours.

Par expérience, elle va encore perdre 0,2V dans les 2 jours qui viennent et se stabiliser aux alentours de 12,2V.

Hello Lerouxjul, Elle a combien d'année ta batterie ? Tant que la batterie ne descend pas sous les 12.2 V tout va bien selon moi. C'est pas parce que la tension fluctue entre 12,2V et 12.5V que la batterie est morte. Le soft de la Leaf surveille ce seuil à mon avis et déclenche une recharge depuis la batterie de puissance. C'est pas évident de diagnostiquer une batterie au plomb morte juste en mesurant la tension aux bornes. Moi perso j'attend la panne pour changer mes batteries 12V. C'est vrai que c'est pas toujours agréable quand ça arrive. La dernière fois j'avais trouvé un site ou on peut se faire livrer une batterie en 48h.

[lerouxjul]

La batterie est toujours celle d’origine et le véhicule a été mis en circulation en Janvier 2015.

 

Selon toi, le seuil critique, c'est 12,2V, tant que ça ne descend pas en dessous, tout va bien ?

[Remy]

il y a 16 minutes, Christobald a dit :

Le soft de la Leaf surveille ce seuil à mon avis et déclenche une recharge depuis la batterie de puissance.

C'est justement ce qui fait qu'il est difficile de détecter le vieillissement de la batterie 12V.

Inversement, le fait de la recharger de plus en plus souvent pour maintenir la tension accélère son usure (à la fin, elle termine en charge 24h/24).

 

 

il y a 16 minutes, Christobald a dit :

C'est pas évident de diagnostiquer une batterie au plomb morte juste en mesurant la tension aux bornes.

Je dirais que c'est difficile de détecter qu'elle est mourante.

Quand elle est morte, souvent il n'y a pas d’ambiguïté (on a moins de 10V aux bornes).

[Remy]

il y a 3 minutes, lerouxjul a dit :

La batterie est toujours celle d’origine et le véhicule a été mis en circulation en Janvier 2015.

2015, elle est encore bonne (sauf exception).

A ta place, je la changerais dans 6 mois (avant l'hiver) si tu ne veux pas prendre de risques.

 

il y a 3 minutes, lerouxjul a dit :

Selon toi, le seuil critique, c'est 12,2V, tant que ça ne descend pas en dessous, tout va bien ?

Il n'y a pas de seuil de tension à vide permettant de dire "tout va bien".

 

Une batterie peut être à 12,4V aujourd'hui et morte vendredi.

 

Un test complet demande une mesure de tension avec une charge et une mesure de résistance interne. Ça ne se fait pas avec un multimètre.

Et de toute façon, même testée ainsi, ça donne l'état de la batterie aujourd'hui mais pas celui de demain.

 

[Christobald]

Il y a 2 heures, Remy a dit :

C'est justement ce qui fait qu'il est difficile de détecter le vieillissement de la batterie 12V.

Inversement, le fait de la recharger de plus en plus souvent pour maintenir la tension accélère son usure (à la fin, elle termine en charge 24h/24).

 

Pas trop d'accord là. Une batterie au plomb (contrairement aux batteries lithium ion) aime être rechargée en permanence comme sur les véhicules thermiques via l'alternateur qui tourne en permanence. Ce que craint particulièrement une batterie au plomb c'est le manque de charge. Exemple: la voiture n'a pas roulé de 10 jours (donc pas de recharge) on démarre en hiver et paf décharge profonde irréversible. Ensuite plus possible de tenir la charge car un élément est en court circuit. Parler de vieillissement me gène un peu pour une batterie au plomb (même si la chimie vieillit) mais certaines batteries au plomb peuvent allègrement dépasser les 10 ans. Ici nous sommes dans une utilisation différente de la batterie au plomb . Pas de gros courant au démarrage demandé donc la batterie devrait être préservée mais par contre une recharge pilotée par le soft. Est elle suffisamment fréquente ? 

[Remy]

il y a 21 minutes, Christobald a dit :

Pas trop d'accord là.

Une batterie plomb (surtout les modèles sans entretien dont on ne peut plus compléter le niveau) ne supporte pas d'être en charge en permanence car elle électrolyse l'eau jusqu'à être à sec.

 

il y a 21 minutes, Christobald a dit :

Une batterie au plomb (contrairement aux batteries lithium ion) aime être rechargée en permanence comme sur les véhicules thermiques via l'alternateur qui tourne en permanence.

L'alternateur tourne seulement quand la voiture est utilisée (c'est à dire beaucoup moins longtemps que dans un VE).

Dans les équipements vraiment connectés en permanence (onduleurs), la tension est abaissée (à 13,8V : tension de floating) pour minimiser le vieillissement.

 

il y a 21 minutes, Christobald a dit :

Ce que craint particulièrement une batterie au plomb c'est le manque de charge. Exemple: la voiture n'a pas roulé de 10 jours (donc pas de recharge) on démarre en hiver et paf décharge profonde irréversible. Ensuite plus possible de tenir la charge car un élément est en court circuit.

 

Décharge profonde et court-circuit  sont effectivement deux causes de mort de la batterie, mais la décharge ne provoque pas le court-circuit.

Les batteries de VE ne meurent pratiquement jamais de décharge profonde (sauf panne de l'électronique).

il y a 21 minutes, Christobald a dit :

Parler de vieillissement me gène un peu pour une batterie au plomb (même si la chimie vieillit) mais certaines batteries au plomb peuvent allègrement dépasser les 10 ans.

Certaines, oui, mais de moins en moins.

Autrefois (il y a 15 ou 20 ans), on sentait une batterie de thermique vieillir progressivement car elle avait de plus en plus de mal à entraîner le démarreur.

Maintenant, la plupart du temps, elle fonctionne très bien puis "lâche" brutalement (souvent avec un élément en court-circuit qui provoque des soucis sur l'électronique).

il y a 21 minutes, Christobald a dit :

Ici nous sommes dans une utilisation différente de la batterie au plomb . Pas de gros courant au démarrage demandé donc la batterie devrait être préservée mais par contre une recharge pilotée par le soft. Est elle suffisamment fréquente ? 

Oui, elle est assez chargée (même presque trop, en tout cas, trop longtemps).

 

Ça fait plus de 10 ans que je roule en VE, et des batteries 12V qui lâchent, j'en ai vu un certain nombre... et sur tous les modèles.

C'est pour ça que je recommande un changement préventif (la panne est plus gênante que sur un thermique qui n'arrive plus à démarrer).

 

[Patouchka_b]

Bref, j'ai changé ma batterie pour 70 € 2 mn de travail.   L'ancienne va repartir pour une utilisation plus "agricole" elle donnait encore 12.3 V.

Pour rappel :

- Leaf 03/2015 avec panneau solaire ( donc recharge régulière)

- Interrogation a distance de la voiture tous les 1/4 d'heure depuis 1 an. ( domotique).

- Changé également car en recherche de panne sur de l’électronique, finalement, RIEN à voir.

Modifié avril 1, 2019 par Patouchka_b