Certifications EPA / WLTP

[Hybridébridé]

Le 25/10/2023 à 01:35, cornam a dit :

...La forme de goutte d'eau est la plus aérodynamique car c'est un fluide qui en chutant va limiter ses frottements de manière mécanique (des fluides) en acquérant de plus en plus de vitesse (jusqu'à un maximum)...

Sauf que la forme d'une goutte d'eau en chute libre n'est pas celle que l'on croit en général.

 

Par contre le corps de moindre trainée se rapproche de la forme que l'on s'imagine, à tort donc, pour une goutte d'eau en chute libre, mais en plus étiré.

Modifié octobre 25, 2023 par Hybridébridé

[planetaire]

@MrFurieux Merci, oui il y a des volets d'air mobiles juste à l'entrée de l'air entre radiateur et la grille fixe du pare-choc, deux paires. Ils sont de petite taille. On en trouve en cherchant avec "active grill shutter" pour model 3

Donc probable que le Cx des TM3 est indiqué grille fermée.

 

@Hybridébridé

Intéressante la comparaison des silhouettes.

A vue de nez je trouve qu'il y a trop de différence entre la vue de la TM3 et de la TM3H que tu as fournies, bien plus que les 2,5 cm, surtout les portes à faux. Problème d'échelle ou autre.

Mais si le becquet AR est plus long et que le diffuseur prolonge le dessous, c'est favorable. Comme tu le dis plus c'est long, et même si on rallonge avec juste un corps non fermé, creux. (Cf la Mercedes à volet extractibles)

L'air est dévié un peu différemment sur la partie AV du véhicule. Et la disparition du plat du pare-choc donne une forme plus arrondie vue d'oiseau. Forcément c'est voulu du point de vue aéro.

 

Pour le diffuseur AR je n'ai pas dit qu'il n'était que néfaste pour le Cx, il l'est si on le prend isolément mais comme il modifie la circulation de l'air derrière le véhicule, il peut être favorable globalement ou pas. Je ne peux conclure, c'est la plus grande zone tourbillonnaire AR qui est modifiée et dont la partie supérieure va descendre plus vite, les tourbillons vont être modifiés. Ce qui compte c'est surtout l'énergie qui y est perdue, pas en premier sa forme. Son volume est intéressant. De ce point de vue les TM3 sont à classer dans la catégories des véhicules avec AR en forme de T inversé, T obtenu en coupant verticalement l'habitacle après les sièges AR. Cette forme permet à l'air de se refermer sans turbulence à partir du haut des portes AR au-dessus des ailes AR donc non seulement grâce à la redescente du toit mais aussi à sa forme pincée. Cette forme est un compromis intéressant qui évite une déportance AR tout en permettant d'avoir une voie AR large. La forme à risque de déportance c'est par exemple la lighyear (qui est due à coup sur à la présence de cellules solaires)

 

D'autres éléments peuvent intervenir, comme la hauteur du "becquet" AR.

En plus du ratio hauteur/longueur c'est le deuxième élément qui permet de classer vite fait un véhicule.

Plus le becquet est haut et moins le Cx sera bon. Là on rejoint une remarque de @cornam concernant l'importance de la zone située derrière le véhicule. A voir s'il a changé de hauteur entre TM3 et TM3H.

Très très souvent le becquet force l'air à accélérer en ne suivant pas la pente du toit. A mon avis le but est de maintenir "enfermées" les turbulences derrière le véhicule, ça doit être plus favorable que les pertes dues à la déviation de l'air.

 

@cornamC'est la différence de pression entre devant et derrière qui intervient et oui cette zone AR est la cause majeure des besoins de traction, encore plus sur un VE qui a un dessous bien caréné.

Mais on était en train de comparer TM3 et TM3H pas véhicules en général. Entre les 2 TM3 ce sont les modifs plus en avant qui peuvent influencer la zone de tourbillons AR, car toute modif à un endroit influence ce qui se passe derrière ce qui rend les essais de modifs multiples par exemple le capot AV plus un diffuseur AR délicates à interpréter.

 

Par contre non @cornam la goutte d'eau n'est pas la meilleure forme aérodynamique. C'est l'aide d'avion à profil symétrique. Il faut soigner, affiner, ce qu'on appelle le bord de fuite. On a juste le droit de le tronquer un poil, comme l'aptera qui y fixe la plaque d'immatriculation.

La goutte d'eau (douce ?) est un petit objet et sa forme sera due en partie aux forces inter-atomiques. D'ailleurs elle est souvent sphérique, on a inventé mieux. Les oiseaux, poissons n'ont pas une forme de goutte d'eau, ils ont eu le temps d'étudier la chose.

Pour les voitures si on a une forme très très aérodynamique, alors les pertes ne se résument plus aux différences de pression AV/AR mais on doit alors ajouter les frottements le long de l'objet. C'est le cas par exemple des racer solaires.

 

Modifié octobre 25, 2023 par planetaire

[Hybridébridé]

Le 25/10/2023 à 14:14, planetaire a dit :

...

@Hybridébridé

Intéressante la comparaison des silhouettes.

A vue de nez je trouve qu'il y a trop de différence entre la vue de la TM3 et de la TM3H que tu as fournies, bien plus que les 2,5 cm, surtout les portes à faux. Problème d'échelle ou autre....

 

D'autres éléments peuvent intervenir, comme la hauteur du "becquet" AR.

En plus du ratio hauteur/longueur c'est le deuxième élément qui permet de classer vite fait un véhicule.

Plus le becquet est haut et moins le Cx sera bon. Là on rejoint une remarque de @cornam concernant l'importance de la zone située derrière le véhicule. A voir s'il a changé de hauteur entre TM3 et TM3H.

Très très souvent le becquet force l'air à accélérer en ne suivant pas la pente du toit. A mon avis le but est de maintenir "enfermées" les turbulences derrière le véhicule, ça doit être plus favorable que les pertes dues à la déviation de l'air....

 

J'ai trouvé un peu mieux. Toujours pas à la même échelle mais la TM3 Lowland est moins déformée et c'est plus grand, on voit mieux :

 

 

Le becquet de la Highland a l'air d'être un peu plus proéminent, surtout débordant plus sur les côtés, semblant être totalement dans le prolongement de la partie horizontale des ailes AR. Sur la pente, difficile à dire, elle semble similaire.

 

Le dessous de l'AR est également changé, plus horizontal sur la Highland avec le petit diffuseur au bout. A cet endroit de la vidéo d'AP, on voit bien le travail fait sur le dessous de l'AR, qui était totalement lisse et en pente montante sur la TM3 Lowland.

Modifié octobre 25, 2023 par Hybridébridé
Ajout lien vers vidéo AP

[CAC72]

l'échelle n'est pas la même! dur de se rendre compte! (surtout pour le porte-à-faux avant !)