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Carlos Tavares

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Le 04/12/2024 à 00:36, Laurent73 a dit :

ça au milieu de la figure ? Un léger doute m'assaille...

Capture d’écran 2024-12-04 à 00.34.39.jpg

A défaut de réinventer la voiture électrique, Peugeot réinvente la roue...

A quand le joystick au niveau de l'accoudoir droit? La position de conduite serait super-reposante (avec une option à gauche pour les gauchers évidemment).😉

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Le 03/12/2024 à 20:15, gatouille a dit :

Je le répète, la R5 n'apporte pas grand chose en terme de moteur / autonomie par rapport à la 208.

Tu peux le répéter mais ce n'est pas pour ça que c'est nécessairement la vérité. Je ne connais pas les coûts de revient de Peugeot pour la e-208, ni ceux de Renault pour la R5, et toi non plus il me semble. Pourtant j'ai la vague intuition qu'à un rythme de croisière, le coût de production de la R5 est inférieur à celui de la e-208. Et en cause, la plateforme full électrique et la production sur une ligne dédiée à ce modèle. Les seules pièces détachées ne représentent pas la totalité du coût de revient de la voiture. Il y a aussi le coût de l'usine, de la logistique, les coûts de développement etc.

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Le 03/12/2024 à 20:15, gatouille a dit :

Peugeot peut tout à fait avoir déjà commencé le développement de la nouvelle 208 sur plateforme dédiée...

Globalement ils ont appris avec la 208 (et les autres VE), leur expérience va servir pour les futures voitures qui pourront être plus efficientes, moins coûteuses.

Passer d'une voiture électrique pas plateforme VE à une électrique plateforme VE demande moins d'investissement que de tout changer. Ils changent le soubassement qui accueille la batterie et ça va le faire.

La question est plutôt de savoir si sortir une nouvelle citadine polyvalente uniquement en électrique est une bonne idée.

On est encore à 10 ans de l'interdiction du neuf thermique en Europe. Rien ne sert de courir, il faut partir à point.

 

Ils n'auraient rien bouffés du tout il y a 5 ans à faire une 208 à plateforme élec. Ils auraient dû continuer à en faire en thermique / hybride pour vendre et ne pas couler le segment.

Renault fait en même temps Clio + R5. Ils avaient la Zoé et n'ont pas bouffés grand chose.

Dans les 2 cas il y a une transition VT vers VE, mais avec 2 stratégies différentes.

Je le répète, la R5 n'apporte pas grand chose en terme de moteur / autonomie par rapport à la 208. La R5 joue sur un nouveau design... ancien ; c'est bien vu.

les plateformes c'etait déjà galère pour faire du multi moteur thermique. Alors j'imagine même pas les compromis qui sont fait pour mettre de l'electrique et du hybride dans tout ca. Faut pas rêver la chance de Stellantis c'est surtout que Tesla ne fait pas de 208. Je dis Tesla, mais ca marche pour bid et Rivian. Tant qu'il n'y a pas un vrai concurrent on peut imaginer que ce sont de bonne voiture. On peut critiquer le cybertruck, mais il a mis Ford devant ses limites avec sont F150 qui est bien trop cher et trop lourd.

Les historiques ne maitrisent plus grand chose de ce qui fait la valeur ajoutée de la voiture moderne. Le problème n'est pas que ce soit ou pas de bons ingénieurs, c'est surtout qu'ils ne font plus le bon metier et que ce type de paquebot est très difficile à bouger. Ce sont des dev qu'ils faut en masse désormais, des chimistes, des statisticiens... J'ai quitté le milieux depuis longtemps, mais je pari que la majorité du management chez Stellantis France sont des anciens de pétrole et Moteur comme il y a 20ans.

 

Renault semble moins à la ramasse, mais a quand même mis une parti de son destin dans les mains de google, comme VAG avec Rivian. Choix pas idiot sur le cours terme et moyen terme, mais à la longue? 

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Le 03/12/2024 à 15:23, gatouille a dit :

Peugeot fait partie des marques très anciennes.

C'est vrai. Encore plus ancienne que l'automobile, d'ailleurs. Qui a commencé par fabriquer (et qui fabrique encore) des moulins à poivre ou à café, des vélos, puis des cycles motorisés (motos, mobylettes, scooters). Et donc qui a su se diversifier au fil du temps. Tout comme les maréchaux-ferrants de cette époque, il n'y a donc pas de raison que l'entreprise ne trouve pas de nouveaux débouchés si le déclin de l'automobile se confirme.

 

Le 03/12/2024 à 15:23, gatouille a dit :

Des fusées Space-X qui ont explosées, il y en a eu un paquet. Il a même manqué un rien pour que l'aventure s'arrête.

Hélas.

 

Le 03/12/2024 à 15:23, gatouille a dit :

On ne fait pas d'omelette sans casser des œufs...

En fonction du contexte et de ce que représentent métaphoriquement les œufs, on est en droit de se dire qu'en fin de compte, une bonne salade de pommes de terre, ce n'est pas si mal, après tout.

 

Le 03/12/2024 à 15:23, gatouille a dit :

Le fou et intelligent Elon pourrait peut-être nous orienter mais son dada c'est maintenant bien plus les grosses fusées que l'automobile.

Au-delà du culte de la personnalité dérangeant, Elon Musk n'est ni particulièrement fou, ni particulièrement intelligent, c'est surtout libertarien hardcore qui a des moyens démesurés pour imposer ses idées au reste du monde.

Et son dada, ce n'est pas plus les fusées que les bagnoles (même s'il est attentif à ce que ça peut lui rapporter). Son dada, c'est la guerre de l'information (via "X-anciennement-Twitter") et le démantèlement des oppositions à son idéologie (en faisant élire Trump et, dans quelques semaines, en démolissant consciencieusement la personne publique étasunienne de l'intérieur).

 

Ce mec n'est ni particulièrement fou, ni particulièrement intelligent, mais il est particulièrement dangereux, entre autres parce qu'il est particulièrement riche.

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Le 04/12/2024 à 09:34, GaelZorro26 a dit :

Tu peux le répéter mais ce n'est pas pour ça que c'est nécessairement la vérité. Je ne connais pas les coûts de revient de Peugeot pour la e-208, ni ceux de Renault pour la R5, et toi non plus il me semble. Pourtant j'ai la vague intuition qu'à un rythme de croisière, le coût de production de la R5 est inférieur à celui de la e-208. Et en cause, la plateforme full électrique et la production sur une ligne dédiée à ce modèle. Les seules pièces détachées ne représentent pas la totalité du coût de revient de la voiture. Il y a aussi le coût de l'usine, de la logistique, les coûts de développement etc.

Il faut comparer 1 ligne "complexe" 208+e208 (= thermique + électrique) avec 2 lignes "simples" Clio et R5 (= thermique + électrique).

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Le 05/12/2024 à 09:45, Maxoo a dit :

 

Hélas.

 

En fonction du contexte et de ce que représentent métaphoriquement les œufs, on est en droit de se dire qu'en fin de compte, une bonne salade de pommes de terre, ce n'est pas si mal, après tout.

 

Au-delà du culte de la personnalité dérangeant, Elon Musk n'est ni particulièrement fou, ni particulièrement intelligent, c'est surtout libertarien hardcore qui a des moyens démesurés pour imposer ses idées au reste du monde.

Et son dada, ce n'est pas plus les fusées que les bagnoles (même s'il est attentif à ce que ça peut lui rapporter). Son dada, c'est la guerre de l'information (via "X-anciennement-Twitter") et le démantèlement des oppositions à son idéologie (en faisant élire Trump et, dans quelques semaines, en démolissant consciencieusement la personne publique étasunienne de l'intérieur).

 

Ce mec n'est ni particulièrement fou, ni particulièrement intelligent, mais il est particulièrement dangereux, entre autres parce qu'il est particulièrement riche.

"Hélas" dans quel sens ?

 

Je suis plutôt salade de pommes de terre donc plutôt pas politique pressage du citron à bloc jusqu'à dégâts et je reconnais d'un autre côté qu'économiquement c'est efficace sur court terme.

Dégâts et pognon mal réparti à court terme, moins de dégâts et pognon mieux réparti à long terme... la nature de chacun choisi son camp.

 

Elon Musk est intelligent, c'est certain. Pour arriver à ses fins il faut l'être. Cela n’empêche pas d'être par exemple destructeur... la méthode est un autre sujet. En ce moment Tesla doit se défendre de quelques accusations sur pollution de l'environnement notamment. On en revient à l'omelette qui nécessite de casser les œufs... ou alors il faut manger autre chose.

Pour vouloir aller sur Mars, chose qui n'a à priori aucun intérêt, il faut avoir un grain de folie. Il y a du rationnel chez E Musk mais aussi de la folie, bonne ou mauvaise, bonne pour qui, mauvaise pour qui...

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