Bridage d'une borne Wallbox cooper SB à cause du câble d'import entre compteur et tableau électrique.

[fabricius]

Bonjour

 

Ma Wallbox Cooper SB 7-22 a été bridée à 25 A par la société qui m'a installée cette borne, du fait de la nature du câble principal d'import de courant qui est du 4 x 6 mm² pour une longueur de 50 m. Ma maison devait anciennement être alimentée en triphasé , mais le tableau actuel est branché en monophasé (les paires de 2 x 6 mm² du câble import ont été groupées, donc c'est comme si j'avais du 2 x 12 mm² à peu prés.)

 

J'ai actuellement un abonnement monophasé en 12 kVA. 

 

Ma borne Wallbox Cooper SB 7-22 est branchée au tableau avec un câble de section suffisante, mais l'installateur me dit que 2 x 2 x 6mm², c'est trop juste pour utiliser la borne à pleine puissance (7.4 kW)

 

Pour connecter ma Zoe, j'ai un cable triphasé 32 A de 6.5 m. T2/T2

 

qu'en pensez-vous ?

 

 

 

[alex42]

Le 10/11/2023 à 11:02, fabricius a dit :

Bonjour

 

Ma Wallbox Cooper SB 7-22 a été bridée à 25 A par la société qui m'a installée cette borne, du fait de la nature du câble principal d'import de courant qui est du 4 x 6 mm² pour une longueur de 50 m. Ma maison devait anciennement être alimentée en triphasé , mais le tableau actuel est branché en monophasé (les paires de 2 x 6 mm² du câble import ont été groupées, donc c'est comme si j'avais du 2 x 12 mm² à peu prés.)

 

J'ai actuellement un abonnement monophasé en 12 kVA. 

 

Ma borne Wallbox Cooper SB 7-22 est branchée au tableau avec un câble de section suffisante, mais l'installateur me dit que 2 x 2 x 6mm², c'est trop juste pour utiliser la borne à pleine puissance (7.4 kW)

 

Pour connecter ma Zoe, j'ai un cable triphasé 32 A de 6.5 m. T2/T2

 

qu'en pensez-vous ?

 

 

 

Je me range de l'avis de l'électricien.

 

12mm2, ça n'existe pas vraiment, donc officiellement, on peut se rabattre sur les abaques en considérant 10mm2.

 

Et 10mm2 sur 50m, on tombe a 27A maximum.

 

Ceci étant dit, si on prend 48m en 10mm2, on monte a 32A, et si on considère les 12mm2 au lieu de 10mm2, ça doit compenser, mais c'est au feeling, rien d'officiel.

C'est assez frustrant, mais l'électricien ne veut probablement pas engager sa responsabilité sur des tolérances hors abaques. Ce qui est compréhensible à mon sens.

[Victor31]

Bonjour,

 

Le 10/11/2023 à 11:02, fabricius a dit :

4 x 6 mm² pour une longueur de 50 m

Sur une borne de recharge, c'est maintenant du 10mm² pour 7.4kw.

https://mobiliteverte.engie.fr/conseils-et-actualites/borne-de-recharge/section-cable-borne-recharge-conseil.html

 

Pour information, et un pro ne pourrait pas le faire (ni un particulier d'ailleurs...), en admettant que ce n'est pas une borne de recharge, tu retombes encore sur du 10², voir même 16 avec l'abaque suivante :

https://servimg.com/view/19201805/39

 

Donc à priori, ton pro à raison...

Modifié novembre 10, 2023 par Victor31
ajout précisions "particulier d'ailleurs"

[fabricius]

Merci pour vos retours.

Aprés remesure de la longueur entre le compteur linky extérieur et mon tableau, il y a 38 m en ligne droite. Je ne connais pas le tracé sous-terrain, mais il n'y a pas de raison qu'il y ait beaucoup de sur-longueur. avec 2 m de provision, ça fait 40 m , et non 50.

 

On peut quand même considérer que 2 câble de 6 mm², ça vaut pas moins qu'un câble de 10 mm², non ? même si le courant ne se répartit pas forcément exactement de la même façon dans les 2 câbles groupés.. d'ailleurs, existe t'il une règle de répartition dans le cas de câbles doublés ?

 

et 48 m de 10 mm², ça supporte 32 A d'après les tableaux & abaques.

Je vais tenter le coup et rester prés du tableau un petit quart d'heure pour voir...

 

 

 

[Forhorse]

Je vais encore faire bondir les afficionados de la norme, mais avec 32A dans du 10mm² on est loin des limites d’échauffement.

Les sections données dans ces normes concernent la chute de tension admissible (c'est une notion de "confort" et de "performance énergétique"), pas les risque d'incendie ou je ne sais quel autre risque imaginaire.

Faut bien faire la part des choses entre les deux notions.

 

Donc est-ce que ça passe ? oui

est-ce que tu prend un risque ? non

est-ce optimisé ? sans doute que non

 

 

 

 

[sim_v]

Mon installation est 6 mm2 du tableau au chargeur (3 mètres) et du chargeur à la prise (6 mètres). C’est la prise qui chauffe le plus. Et encore, la voiture plafonne à 29 A.

[alex42]

Le 10/11/2023 à 17:46, Forhorse a dit :

Je vais encore faire bondir les afficionados de la norme, mais avec 32A dans du 10mm² on est loin des limites d’échauffement.

Les sections données dans ces normes concernent la chute de tension admissible (c'est une notion de "confort" et de "performance énergétique"), pas les risque d'incendie ou je ne sais quel autre risque imaginaire.

Faut bien faire la part des choses entre les deux notions.

 

Donc est-ce que ça passe ? oui

est-ce que tu prend un risque ? non

est-ce optimisé ? sans doute que non

 

 

 

 

 

Pour une puissance donnée, si le câble fait effet de résistance, alors la différence de potentiel aux deux extrémités du câble sera non négligeable et sera donc a soustraire de la tension d'origine. P=UI, donc a P constant, si U diminue, alors I augmente. L'augmentation de I génère de la chaleur. Si I augmente trop, alors il peut y avoir danger.

 

Après je suis assez d'accord, tolérance + tolérance + ceinture + bretelle, a la fin, on a des installations démesurées. J'ai déjà chargé a 16A sur une rallonge de 20m + 10m de CRO en 1,5mm2 et en dehors des jonctions tièdes, la charge se passe bien. Mais est-ce que je changerais là dessus tous les jours? Clairement non.

 

Maintenant la question ici, c'est de savoir si un électricien doit engager sa responsabilité lors d'une installation documentée dans aucun abaque. A sa place j'aurais fait la même chose. En cas de problème c'est lui qui se retrouvera devant le juge avec potentionelement la perte de son droit d'exercer son métier.

 

 

[Forhorse]

Le 10/11/2023 à 21:08, alex42 a dit :

Si I augmente trop, alors il peut y avoir danger.

C'est pour ça que les disjoncteurs existent et sont installé !

 

32A dans du 10mm², même sur 600m si ça t'amuse, jamais ça chauffe, tu vas avoir d'autres problèmes avant...

[alex42]

Le 10/11/2023 à 22:49, Forhorse a dit :

C'est pour ça que les disjoncteurs existent et sont installé !

 

32A dans du 10mm², même sur 600m si ça t'amuse, jamais ça chauffe, tu vas avoir d'autres problèmes avant...

C'est pas le câble qui va fondre (car la chaleur sera dissipé sur toute sa longueur), mais les jonctions car c'est ici qu'il y a le plus de résistance. La puissance dissipée étant facteur de la résistance et du carré de l'intensité (P=RxI²), bah plus il y a d'intensité, plus le risque de chauffe est grand.

Autrement dit, plus le câble est "résistant", plus sa différence de potentielle est grande, plus la chute de tension est importante. A puissance de charge constante, c'est l'intensité qui va donc être augmentée. Et plus on augmente l'intensité, plus le risque de chauffe est grand aux points de résistance.

 

Bon, pour être honnête, je viens de calculer rapidement, et il faut vraiment une très (très) petite section, ou une très (très) grande longueur pour que ce soit significatif. Mais étant donné qu'on voit des prises fondues, c'est que le risque est bien réel.

 

Bref, je le redis, je suis plutôt d'accord avec toi, mais un électricien professionnel, il serait bête d'engager sa responsabilité la dessus. Lui, s'en tient aux abaques. Maintenant, chacun fait ce qu'il veut chez lui, tant qu'il en assume les conséquences.

[Invité]

Le 10/11/2023 à 17:46, Forhorse a dit :

Je vais encore faire bondir les afficionados de la norme, mais avec 32A dans du 10mm² on est loin des limites d’échauffement.

Les sections données dans ces normes concernent la chute de tension admissible (c'est une notion de "confort" et de "performance énergétique"), pas les risque d'incendie ou je ne sais quel autre risque imaginaire.

Faut bien faire la part des choses entre les deux notions.

 

Donc est-ce que ça passe ? oui

est-ce que tu prend un risque ? non

est-ce optimisé ? sans doute que non

 

 

 

 

Tu as raison les abaques auxquels tout le monde fait référence sont donnés pour 3% de pertes, si on dépasse la longueur préconisée on n’augmente pas les risques d’échauffement mais les pertes en ligne, donc au lieu d’avoir 3% de perte max soit 230Vx0,97=223V au bout du câble ou aura par exemple 230x0,95=218V pour 5% de perte.

L’échauffement d’un câble dépend par contre aussi de son environnement et du type de pose, enterré, apparent, dans un fourreau dans un chemin de câbles…

Modifié novembre 11, 2023 par Invité

[Invité]

Le 10/11/2023 à 21:08, alex42 a dit :

 

Pour une puissance donnée, si le câble fait effet de résistance, alors la différence de potentiel aux deux extrémités du câble sera non négligeable et sera donc a soustraire de la tension d'origine. P=UI, donc a P constant, si U diminue, alors I augmente. L'augmentation de I génère de la chaleur. Si I augmente trop, alors il peut y avoir danger.

 

Après je suis assez d'accord, tolérance + tolérance + ceinture + bretelle, a la fin, on a des installations démesurées. J'ai déjà chargé a 16A sur une rallonge de 20m + 10m de CRO en 1,5mm2 et en dehors des jonctions tièdes, la charge se passe bien. Mais est-ce que je changerais là dessus tous les jours? Clairement non.

 

Maintenant la question ici, c'est de savoir si un électricien doit engager sa responsabilité lors d'une installation documentée dans aucun abaque. A sa place j'aurais fait la même chose. En cas de problème c'est lui qui se retrouvera devant le juge avec potentionelement la perte de son droit d'exercer son métier.

 

 

Tu te trompes c’est pas la puissance qui est constante c’est l’intensité , donc une chute de tension avec un câble plus long ta charge va toujours tirer la même intensité mais la puissance sera moindre car la tension sera plus faible. Donc finalement ton câble ne sera pas plus chaud car la puissance sera plus faible.

Une exemple contraire , en ce moment sur certaines bornes 22kW la tension est plus élevée soit 242V au lieu de 230V, et le chargeur de ma voiture ne diminue pas en conséquence l’intensité absorbée pour charger à 11kW, non l’intensité est constante à 16Ax3 et donc la puissance de charge passe à 12 kW.

Modifié novembre 11, 2023 par Invité

[lostOzone]

Merci pour vos retours.
Aprés remesure de la longueur entre le compteur linky extérieur et mon tableau, il y a 38 m en ligne droite. Je ne connais pas le tracé sous-terrain, mais il n'y a pas de raison qu'il y ait beaucoup de sur-longueur. avec 2 m de provision, ça fait 40 m , et non 50.
 
On peut quand même considérer que 2 câble de 6 mm², ça vaut pas moins qu'un câble de 10 mm², non ? même si le courant ne se répartit pas forcément exactement de la même façon dans les 2 câbles groupés.. d'ailleurs, existe t'il une règle de répartition dans le cas de câbles doublés ?
 
et 48 m de 10 mm², ça supporte 32 A d'après les tableaux & abaques.
Je vais tenter le coup et rester prés du tableau un petit quart d'heure pour voir...
 
 
 

Pour charger en 32A c’est surdimensionné en 40A. Donc je présume que l’électricien fait pareil prend l’abaque sur 41A.

Par contre pourquoi un contrat en 12kVA? Si l’arrivée ne prends que 41A un contrat en 9kVA serait le maximum.

[Forhorse]

Le 11/11/2023 à 00:14, alex42 a dit :

C'est pas le câble qui va fondre (car la chaleur sera dissipé sur toute sa longueur), mais les jonctions car c'est ici qu'il y a le plus de résistance.

Sauf que le câble fasse 2m ou 600m, les jonctions seront les mêmes, donc je vois pas ce que ça vient faire dans cette histoire.

 

Ensuite, si on part sur un chargeur à puissance constante (c'est pas le cas mais imaginons) alors effectivement, si la longueur des câbles provoque une chute de tension significative au point que le chargeur doit augmenter l'intensité absorbée pour garder la même puissance, augmentant encore les pertes en ligne, faisant donc baisser la tension, obligeant le chargeur à augmenter l'intensité... etc... a un moment ça dépasse le calibre du disjoncteur et celui-ci fait son office bien avant que le câble ait fondu... mais ça je l'ai déjà dit.

 

L'autre paramètre a prendre en compte c'est que le chargeur ne va pas augmenter indéfiniment l'intensité absorbée, il a ses propres limites (si il est réglé à 6kW et qu'on lui donne 1V il va pas tirer 6000A...) et a un moment il va de toutes façon se mettre en sécurité pour cause de tension trop basse bien avant que l'intensité atteigne des valeurs carrément hors normes. 

 

Mais un chargeur de VE ne fonctionne de toutes façons pas à puissance constante, puisque le protocole d'échange entre la borne et la voiture définit bien une limite d'intensité par le biais de la ligne PP de la prise type 2 (en fonction, entre autres, du câble entre la borne et la voiture) et non pas une limite de puissance (et c'est le même protocole pour un CRO)

 

Bref, on est d'accord pour dire qu'un vrai pro ne va pas valider le fonctionnement d'une installation "hors normes"

mais il faut arrêter de croire (et de dire...) que pour 1A de plus ou 1m de câble en plus, celui-ci va soudainement prendre feu, y a de la marge !

Quand on sort du cadre normatif, il faut faire la part des choses, et les conséquences sont bien plus souvent un problème fonctionnel (genre le chargeur qui se met en défaut à la moindre chute de tension parce que les pertes en lignes font qu'en temps normal c'est déjà juste) plutôt que sécuritaire (même si quand on abuse vraiment, le risque existe, je ne le nie pas) 

 

 

[fabricius]

merci à tous pour vos retours.

 

Par ailleurs,  comme pour le moment la fonction ECOSMART ou FULLGREEN de ma WALLBOX COPPER SB 7-22 ne fonctionne pas car non compatible avec la ZOE et son standard ZE READY, le fait de limiter à 25 A en 230 V monophasé , donc à 5.7 kW au lieu des 7.4 kW que peut délivrer la borne, me permet d'étaler un peu plus la charge de mon véhicule dans le temps et d'optimiser un peu ma production photovoltaique qui, avec 6.4 kW crête installé, produit rarement plus de 5 kW en ce moment.