Le 12/07/2023 à 11:37, Kakalake a dit :

On sait que EDF a besoin de ~7ct pour produire 1kWh.
Il faut certainement rajouter des taxes et déduire quelques pertes, mais ça donne déjà un ordre de grandeur.  

 

Pourquoi avons nous de tels tarifs ?

Je dirai qu'il y a probablement une grande partie dû au coût de l'emplacement ( bien sûr ajouté aux charges d'administration de la borne, les charges fixes de l'entreprise en général comme les services marketing, commercial, comptable, achats, plus les différentes taxes, amortissement des bornes, entretiens, etc...).

Le coût du "carburant" en lui-même n'est pas obligatoirement le plus gros contributeur au coût final

À titre de comparaison, un flacon de parfum coûte plus cher que le parfum qui est dedans et si on ajoute la pub autour, le parfum lui-même ne représente pas grand chose du prix de vente ! 😁

Étant dans le 05, je n'arrive pas a recharger avec le CRO Tesla sur les bornes e-born...

La charge se lance et s'arrête rapidement (quelques minutes après être montée à 3Kw)...

Je précise que le CRO fonctionne très bien dans le gîte sur prise renforcée.

D'habitude j'utilise toujours le T2, mais pas pris... cette fois.

 

Modifié juillet 16, 20232 a par Mathieu82

Le 16/07/2023 à 10:57, Mokkette a dit :

Je dirai qu'il y a probablement une grande partie dû au coût de l'emplacement ( bien sûr ajouté aux charges d'administration de la borne, les charges fixes de l'entreprise en général comme les services marketing, commercial, comptable, achats, plus les différentes taxes, amortissement des bornes, entretiens, etc...).

Le coût du "carburant" en lui-même n'est pas obligatoirement le plus gros contributeur au coût final

À titre de comparaison, un flacon de parfum coûte plus cher que le parfum qui est dedans et si on ajoute la pub autour, le parfum lui-même ne représente pas grand chose du prix de vente ! 😁

Une abération donc...

Le 17/07/2023 à 12:35, Kakalake a dit :

Une abération donc...

Bah non, c'est comme ça pour beaucoup de produits si on réfléchit juste un peu !

Le produit de la recharge, c'est le service de recharge complete, ce n'est pas que l'énergie délivrée. Pour ça il faut une borne qui elle-même est sur un bout de terrain et pour payer comme pour administrer cette borne il faut du soft...

La facilité d'accès est une partie du service rendu, comme la fiabilité de la borne, la maintenance, etc...

La partie commerciale, marketing et comptabilité sont aussi indispensables

 

C'est comme si pour ta boîte de cassoulet tu prends le prix du fayot et tu dis que le cassoulet est une aberration en terme de prix !

 

Modifié juillet 17, 20232 a par Mokkette

J'espère que je me trompe, mais j'ai surtout l'impression que ces boites font des marges spectaculaires.
Ca va ralentir la démocratisation du VE et c'est bien dommage.

Le 17/07/2023 à 15:07, Kakalake a dit :

J'espère que je me trompe, mais j'ai surtout l'impression que ces boites font des marges spectaculaires.
Ca va ralentir la démocratisation du VE et c'est bien dommage.

En valeur absolue, la marge par kWh est ridicule : 0,05€ en moyenne.

Pour payer un loyer du terrain de la borne disons à 100€ juste pour la place de parking et la borne, il faut avoir vendu 2000kWh dans le mois...

Pour payer la borne dont le prix est d'environ 50k€, amortissable sur 5 ans donc 60 mois, c'est 20000kWh par mois.

On n'a payer que l'énergie, le loyer et amorti la borne qu'il faut déjà avoir vendu 22000kWh sans gagner un seul € !

Avec une charge moyenne raisonnable de 30kWh par exemple, on n'a payé cette partie qu'à partir de la 750ème voiture, soit 25 recharges de 30kWh par jour, à une moyenne de 20 minutes mini par charge... Environ 9 heures d'occupation de la borne par jour !

Et là on n'a pas payer le reste encore

Même avec une marge à 0,10€, sur une charge rapide c'est 5 heures d'occupation de la borne par jour, 30 jours par mois, 12 mois par an juste pour payer la borne et le loyer !

C'est sûr qu'à 50k€, il faut en vendre du jus.

 

J'ai payé ma borne intelligente de 7,4kW 900€ avec l'installation.

J'ai une application sur le téléphone, c'est relié aux panneaux solaires. Donc c'est pas juste un relais avec une prise T2.

 

Alors pourquoi c'est si cher ?!

Le 17/07/2023 à 15:59, Kakalake a dit :

Alors pourquoi c'est si cher ?!

Il y a une énorme différence entre une borne AC (qui, électriquement, n'est qu'un relai intelligent, avec quelques fonctionnalités annexes de pilotage) et une borne rapide DC qui doit en plus convertir et réguler une forte puissance (50 à 300 kW).

Le 17/07/2023 à 16:04, Remy a dit :

Il y a une énorme différence entre une borne AC (qui, électriquement, n'est qu'un relai intelligent, avec quelques fonctionnalités annexes de pilotage) et une borne rapide DC qui doit en plus convertir et réguler une forte puissance (50 à 300 kW).

Plus la gestion à distance, la partie de paiement, la sécurisation de l'utilisateur et de la borne elle-même, le câble (c'est pas du spaghetti), etc...

Déjà faut couler une dalle rien que sceller le bousin ! 🤣

Le 17/07/2023 à 15:59, Kakalake a dit :

C'est sûr qu'à 50k€, il faut en vendre du jus.

 

J'ai payé ma borne intelligente de 7,4kW 900€ avec l'installation.

J'ai une application sur le téléphone, c'est relié aux panneaux solaires. Donc c'est pas juste un relais avec une prise T2.

 

Alors pourquoi c'est si cher ?!

Même si c'était une T2 à usage public, donc avec les indice de protection contre humidité, poussières, projection d'eau, sécurisation qui va bien, système de paiement, etc... Disons sur son socle dans les 4000€ (c'est probablement plus en vrai, mais exemple... ).

Pour faire 4000€ de marge sur cette borne, sur les mêmes bases de 0,05€ de marge par kWh, charges moyennes de 30kWh...

C'est en gros 1500kWh par mois à vendre (30 jours par mois, 12 mois par an, 5 ans) mais cette fois-ci à 7kW de moyenne...

Soit environ 200 charges par mois, et donc 6 à 7 par jour... Mais pour faire 30kWh sur une 7,4kW, il faut 4 heures... Donc entre 24 et 32 heures d'occupation de la borne par jour 🤭

Si une borne pro vallait 2000€, ça resterait 12 à 16 heures par jour tous les jours !!!

 

Du coup merci les aides et incitations de l'État pour les mises en service, sinon...

 

Ça fait du bien de mettre tout ça en perspective parfois

C’est pas sûr non plus qu’en augmentant la marge que les bornes sont mieux rentabilisées, c’est un mixe en prix et fréquentation.

je prends l’exemple de deux grandes surfaces proches d’environ 3 km, Carrefour et Lerclerc pour ne pas les nommer.

Leclerc a installé 10 bornes T2 administrées par Freshmile et dont la charge est vendu 0,25€ le kWh dès la première seconde, avant l’ouverture des bornes du Carrefour ou y voyait quelques voitures recharger, personnellement je n’y ai jamais vu plus de 3 voitures simultanément.

Carrefour lui décidé d’installer 6 CSS (300 et 75 kW), 1 Chademo et 4 T2 avec 1heure gratuite pour les porteurs de carte de fidélité.

Depuis sa mise en service en mars il y a toujours du monde sur les bornes CSS payantes et les bornes T2 sont maintenant pratiquement tout le temps utilisées aux heures d’ouvertures du magasin, la plus part des clients en profitant pour faire leurs courses, hors c’est vrai ça coûte Carrefour peut-être 1 à 2 € par client mais c’est récupérer par les ventes du magasin, à près tout 1 ou 2 € ça doit moins que le cadeau fait aux thermiques qui pour la plus part ne font que faire le plein.

Pendant ce temps à chaque fois que je passe devant ou que je vais dans la gallérie marchande de Leclerc je n’y vois plus de voiture en charge, donc avec 0,25€/kWh * 0 charge = 0€ en fin de mois.

 

Qui des 2 va rentabiliser le plus vite ses bornes?

Ne me parle pas de Gap ! (j'ai posté sur le sujet recharges en Italie) . Déjà de retour d'Italie (où ils sont en retard sur le nbe de bornes) après col de la Maddalena j'espérais vers 14/15h recharger à Barcelonnette pour rentrer chez-nous à Lyon dans la journée : deux bornes types 2 très lentes parking de la Poste ne pouvaient m'intéresser. Une borne rapide Ccs eBorn place Gassier plus bas, a priori fonctionnelle, se mettait en défaut au bout de 2 mns. Tél à l'opératrice sympa mais incapable d'avoir la main sur l'appareil malgré reboot. Me dit que vu que j'ai encore 20% de jus je peux aller sur Gap (la route descend !) et me recommande leurs deux Ccs toutes neuves rte d'Embrun (trouvées plutôt par chance = juste une contre-allée près du Vieux Campeur). Ce sont les Siemens qui apparaissent sur une photo page 1 de ce forum. Sous un orage formidable, essais pdt 5 minutes, sur chacune des deux,  je suis trempé, jamais pu faire démarrer les bornes ! Je sais il y avait en théorie une borne rapide au Leclerc, mais vu temps perdu et météo de catastrophe avons couché sur place. On me dit aussi que la borne la + connue celle du parking Desmichels (signalée ChargeMap) est HS et même démontée pour travaux !! Notons que l'Ibis propose des "bornes" mais ce ne sont que des prises "domestiques" ! Je ne raconte pas tout mais bref...

Modifié juillet 17, 20232 a par jmjbest

Le 17/07/2023 à 17:03, Manuel a dit :

C’est pas sûr non plus qu’en augmentant la marge que les bornes sont mieux rentabilisées, c’est un mixe en prix et fréquentation.

je prends l’exemple de deux grandes surfaces proches d’environ 3 km, Carrefour et Lerclerc pour ne pas les nommer.

Leclerc a installé 10 bornes T2 administrées par Freshmile et dont la charge est vendu 0,25€ le kWh dès la première seconde, avant l’ouverture des bornes du Carrefour ou y voyait quelques voitures recharger, personnellement je n’y ai jamais vu plus de 3 voitures simultanément.

Carrefour lui décidé d’installer 6 CSS (300 et 75 kW), 1 Chademo et 4 T2 avec 1heure gratuite pour les porteurs de carte de fidélité.

Depuis sa mise en service en mars il y a toujours du monde sur les bornes CSS payantes et les bornes T2 sont maintenant pratiquement tout le temps utilisées aux heures d’ouvertures du magasin, la plus part des clients en profitant pour faire leurs courses, hors c’est vrai ça coûte Carrefour peut-être 1 à 2 € par client mais c’est récupérer par les ventes du magasin, à près tout 1 ou 2 € ça doit moins que le cadeau fait aux thermiques qui pour la plus part ne font que faire le plein.

Pendant ce temps à chaque fois que je passe devant ou que je vais dans la gallérie marchande de Leclerc je n’y vois plus de voiture en charge, donc avec 0,25€/kWh * 0 charge = 0€ en fin de mois.

 

Qui des 2 va rentabiliser le plus vite ses bornes?

C'est exactement ça

après les business model parallèles fonctionnent aussi, comme IECharge qui achète, stock et revend des kWh à EdF sur lesquels ils gagnent leur argent, et qui du coup nous met quelques bornes à côté des Jbox pour qu'on profite à 0.30€ du kWh en 160 ou 320kW !

Le 17/07/2023 à 20:17, Mokkette a dit :

IECharge qui achète, stock et revend des kWh à EdF sur lesquels ils gagnent leur argent

Pour les avoir interviewé il y a quelques jours, c'est complètement faux

Le 17/07/2023 à 20:22, denischti59 a dit :

Pour les avoir interviewé il y a quelques jours, c'est complètement faux

ah bon ? il me semblait que c'était leur business model non ?

du coup je suis preneur du complément d'infos...

et désolé pour la mauvaise info !

Modifié juillet 17, 20232 a par Mokkette

Le 17/07/2023 à 20:24, Mokkette a dit :

ah bon ? il me semblait que c'était leur business model non ?

du coup je suis preneur du complément d'infos...

et désolé pour la mauvaise info !

Je t'invite à regarder ma vidéo qui sort dans quelques jours sur ma chaîne Youtube.

Et non pas de souci pour la mauvaise information c'est normal beaucoup de gens croient cela.

Le 17/07/2023 à 20:26, denischti59 a dit :

Je t'invite à regarder ma vidéo qui sort dans quelques jours sur ma chaîne Youtube.

Et non pas de souci pour la mauvaise information c'est normal beaucoup de gens croient cela.

même sans invitation il était prévu que j'aille la voir 🤣👍

Sur Briançon, bornes avec Flowbird... encore une application à télécharger... car ne fonctionne pas avec carte autre.

1€/15 min. Le tarif est "normal" en 11 KW et intéressant si chargeur 22 KW.

Voici la carte des bornes publiques installées ou en cours d'installation sur la commune par Easy Charge:

 

À part ça, j'ai repéré une borne Schneider EVlink sur le parking de Yesss Electrique, avenue d'Embrun.

Elle est sous tension, mais je n'ai pas réussi à m'authentifier dessus. Elle n'est référencée sur aucune appli. Elle est probablement réservée aux clients du magasin.

 

Le 17/07/2023 à 22:52, Mathieu82 a dit :

Sur Briançon, bornes avec Flowbird... encore une application à télécharger... car ne fonctionne pas avec carte autre.

1€/15 min. Le tarif est "normal" en 11 KW et intéressant si chargeur 22 KW.

Il doit y avoir confuse : Flowbird je l'ai..pour payer les parcmètres, jamais entendu parler de bornes VE

Le 23/07/2023 à 16:47, jmjbest a dit :

Il doit y avoir confuse : Flowbird je l'ai..pour payer les parcmètres, jamais entendu parler de bornes VE

https://www.ville-briancon.fr/bornes-de-recharge-electrique

 

Aucune confusion, bien flowbird. Moi même je ne connaissais pas pour les bornes...

Travaux sur le parking du Géant Casino... ça ressemble à des fondations de bornes rapides sur la gauche?

Je n'ai pas connaissance de projet de station à cet endroit.

 

J'ai ma résponse, ça sera un supercharger Tesla, 12 points de charge 😀

La monoborne easy charge (vinci) à 0,75€/kWh juste en face a du souci à se faire, et c'est pas moi qui vais les plaindre 😂

https://forum.supercharge.info/t/supercharger-gap-france/2823

La station Tesla sort de terre!

 

Le 09/12/2023 à 13:01, marm0tt a dit :

La station Tesla sort de terre!

 

Ce sera 8 et non 12 stèles