Bobine à émission de tension pour montage des Box, réglementation ?

[Flo21]

Bonjour,

 

j'ai une question sur le montage ou non des bobines à déclencheur de tension.

J'ai vu pas mal de montage de box sur les forums mais nul part n'en est fait mention.

 

Dans les docs Hager de la XEV101 et la Legrad 59001 ils en parlent.

 

Cf :

http://docdif.fr.grpleg.com/general/MEDIAGRP/NP-FT-GT/LE09745AA-03.pdf

 

Page 7.

 

Montage de la ref : 406276, déclencheur à émission de tension :

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31459-declencheurs-a-emission-de-tension-et/declencheur-a-emission-de-tension-et-dx3-12v-a-48v-et-12v-a-48v

 

A quoi sers ce "déclencheur" ? Est-ce en cas de contact bloqué de la borne qu'elle a une surveillance électronique qui envoie un signal au déclencheur à émission de tension de se déclencher et ainsi faire "sauter" le disjoncteur/différentiel et ainsi la box ?

 

Merci bien.

 

Flo.

[Invité]

dans une maison individuelle, aucun intérêt, voir même , d'après les dires du consuel: interdit

 

dans une copropriété, couplé au disjoncteur général de l'alimentation des communs, permet aux pompiers de déclencher a distance en simultané le disjoncteur de l'appartement sur lequel est branché la box

ainsi, ils serais sur de couper toute l'énergie avant leur intervention 

 

[Sebcestbien]

Ils veulent imposer un truc de ce genre pour le PV coupure extérieure pompier , je ne sais pas ou s’en en est....

[Rotoboy]

Bonjour,
Au final, est-ce que cette bobine à émission de tension est obligatoire? Je compte installer moi même une borne (monophasé, 7,4kw), maison individuelle. Ca fait quoi si je ne la mets pas?

[Pahtath]

Elle vient de la norme ZE Ready v4 mais elle n'a à ma connaissance aucun caractère obligatoire.

Faudrait que j'ai accès à la C15-722 pour en être sûr mais pour moi c'est plutôt certains fabricants qui l'imposent plutôt qu'une réelle obligation légale.

[Rotoboy]

Il y a 20 heures, Pahtath a dit :

Elle vient de la norme ZE Ready v4 mais elle n'a à ma connaissance aucun caractère obligatoire.

Faudrait que j'ai accès à la C15-722 pour en être sûr mais pour moi c'est plutôt certains fabricants qui l'imposent plutôt qu'une réelle obligation légale.

 

Ok, et donc techniquement, si je mets une borne genre HAGER XEV 101 qui en propose la connexion mais si je ne la raccorde pas, est-ce que la borne va quand même fonctionner? Genre n'y a t'il pas une sécurité qui empêcherait le démarrage de la borne si elle ne détecte pas cette bobine? Je suis presque sûr que non vu que tout le Monde n'a pas cette bobine, mais j'aimerais en être sûr! 

[Pahtath]

il y a 55 minutes, Rotoboy a dit :

 

Ok, et donc techniquement, si je mets une borne genre HAGER XEV 101 qui en propose la connexion mais si je ne la raccorde pas, est-ce que la borne va quand même fonctionner? Genre n'y a t'il pas une sécurité qui empêcherait le démarrage de la borne si elle ne détecte pas cette bobine? Je suis presque sûr que non vu que tout le Monde n'a pas cette bobine, mais j'aimerais en être sûr! 

 

En théorie, tu n'es pas censé installer la borne toi-même, à moins que tu sois un professionnel et que tu aies la qualification IRVE niveau 1 minimum.

Typiquement, j'ai posé la question à ChargeGuru concernant la mienne, et ils m'ont expliqué que le constructeur leur demande expréssement de l'installer, au risque de ne pas faire jouer la garantie sinon (voire se soustraire à leurs responsabilités si un incendie a lieu).

 

De mon côté, sur la borne Schneider EVLink Plus avec MNx, la doc d'installation montre bien que le relais doit être connecté aux entrées E1 et E2 et elle est bien citée comme obligatoire en étape 9.

 

A vérifier donc sur la borne XEV101 de Hager mais je pense que ce doit être identique.

 

EDIT : Trouvé, c'est le cas : https://hager.com/fr/catalogue/pub/media/documentation/00/39/12/6LE003319D_V4-5-3_FR_DE_EN.PDF

En gros, toutes les bornes de puissance supérieure à 3.6kW ont obligation de mettre une bobine à émission. Merci la ZEReady.

Modifié juillet 24, 2020 par Pahtath

[Rotoboy]

Il y a 3 heures, Pahtath a dit :

 

En théorie, tu n'es pas censé installer la borne toi-même, à moins que tu sois un professionnel et que tu aies la qualification IRVE niveau 1 minimum.

Typiquement, j'ai posé la question à ChargeGuru concernant la mienne, et ils m'ont expliqué que le constructeur leur demande expréssement de l'installer, au risque de ne pas faire jouer la garantie sinon (voire se soustraire à leurs responsabilités si un incendie a lieu).

 

De mon côté, sur la borne Schneider EVLink Plus avec MNx, la doc d'installation montre bien que le relais doit être connecté aux entrées E1 et E2 et elle est bien citée comme obligatoire en étape 9.

 

A vérifier donc sur la borne XEV101 de Hager mais je pense que ce doit être identique.

 

EDIT : Trouvé, c'est le cas : https://hager.com/fr/catalogue/pub/media/documentation/00/39/12/6LE003319D_V4-5-3_FR_DE_EN.PDF

En gros, toutes les bornes de puissance supérieure à 3.6kW ont obligation de mettre une bobine à émission. Merci la ZEReady.

Ok, merci, je commence à y voir plus clair. Cette bobine est obligatoire pour respecter une norme qui elle même n'est pas obligatoire...N'étant pas pro, je n'aurai de toute manière pas la certification ZEReady sur mon installation. Donc si j'installe cette bobine ce sera uniquement si je suis convaincu qu'elle apporte une réelle sécurité supplémentaire. Or, à priori il n'y a que Hager et Schneider qui la mentionnent, signe que ce n'est sûrement pas de première importance.

[po589]

Je découvre que Schneider et Hager font monter la bobine sur le disjoncteur, donc loin de la Box. Surement pratique pour ne pas afficher sur le prix de la box le coût de la bobine et de la protection de son circuit d’alimentation mais moins bon en sécurité.

 

Outre que cela oblige à tirer un câble de plus je trouve cette solution dommage car le système de contrôle qui doit ouvrir le circuit de la bobine dans la box se doit ainsi d’être avec un relai normalement fermé (puisque la box n'est pas alimentée tant que le disjoncteur n'est pas fermé et qu'on ne peut pas fermer un disjoncteur tant que la bobine MN n'est pas alimentée)

Du coup on installe une bobine MN ( sécurité positive) avec un déclencheur (le relais dans la box) qui est en sécurité négative, rendant sans intéret la sécurité positive de la  MN...
De plus, ça doit être infernal (et donc pas fait) de tester une box en ayant à courir de la box jusqu'au disjoncteur.

 

Il eu été plus sécuritaire et plus simple de laisser la bobine MN dans la Box avec tout le circuit de commande en sécurité positive 🙄.

PS : sécurité positive : une panne du circuit de commande = déclenchement. Ici panne du relai ou du circuit de contrôle qui commande le relai = pas de déclenchement.

[Pahtath]

il y a 16 minutes, po589 a dit :

Du coup on installe une bobine MN ( sécurité positive) avec un déclencheur (le relais dans la box) qui est en sécurité négative, rendant sans intéret la sécurité positive de la  MN...

 

Tu touches mes limites d'amateur en électricité, mais si j'ai bien compris, la bobine MNx fonctionne sous deux conditions complémentaires et chacune obligatoire (un vrai *ET* logique) :

• contact ouvert (commandé par la borne)
• présence de tension

Ce n'est pas une bobine MN qui viendrait déclencher uniquement en cas de chute de tension.

 

Si ca te parle, tant mieux, parce que moi j'arrive au bout de ma compréhension.

[po589]

il y a 16 minutes, Pahtath a dit :

• présence de tension

Tu peux garder que ce deuxième point

 

Tu as 2 bobines fréquemment utilisées : les Mx et les Mn (ou Mt)

Les deux se fixent sur le flan du disjoncteur

La Mx fera tomber le disjoncteur si tu l'alimentes, en l'absence de câblage ou de tension il se passe rien. Elle est peu contraignante (mais du coup aussi peu sécuritaire).
La Mt ou Mn autorisera la position fermée au disjoncteur que si elle est alimentée. Il faut donc un circuit de commande, alimenté indépendamment du circuit à protéger, qui va maintenir fermé un circuit qui alimente la bobine. Si quelque chose ouvre le circuit qui alimente la bobine (un arrêt d'urgence, un relai d'un système de sécurité, une souris qui mange un câble, une panne de la bobine elle même) alors la bobine ne permet plus au disjoncteur de rester fermé et ça disjoncte.

en bleu la quéquette qui recouvre le levier du disjoncteur (pas de soucis avec elle, elle n’empêche pas de remonter le levier).
mais en rouge la partie active, inaccessible quand la bobine est montée, qui actionne le contact du disjoncteur. Si pas d’alimentation  sur le bobine on peut remonter le levier du disjoncteur autant qu'on veut, cette tige l'empêchera de fermer et le levier redescendra dés qu'on le lache.

 

Il existe des bobines en 24v et d'autres en 230. Sur le schéma de schneider ou hager faut faire attention parce que le bornier qui va à la bobine Mn peut donc être sous 230vet il est issu d'une autre alimentation que le disjoncteur 40A !, il y a 2 contacteurs à condamner pour consigner la wallbox.

[Pahtath]

il y a 33 minutes, po589 a dit :

Si quelque chose ouvre le circuit qui alimente la bobine (un arrêt d'urgence, un relai d'un système de sécurité, une souris qui mange un câble, une panne de la bobine elle même) alors la bobine ne permet plus au disjoncteur de rester fermé et ça disjoncte.

Oui j'ai bien compris le principe de chute de tension d'une MN, mais justement me demande pas comment mais Schneider livre des MNx qui sont donc des bobines MN/MX (cad. que la bobine ne va pas déclencher sur chute de tension, mais uniquement si la boucle S1/S2 est ouverte et si tension existe entre L et N)

 

 

Modifié octobre 8, 2020 par Pahtath

[Pedritto]

Le 24/07/2020 à 17:07, Pahtath a dit :

En gros, toutes les bornes de puissance supérieure à 3.6kW ont obligation de mettre une bobine à émission

Non, pas QUBEV

Guide d'installation

Vous noterez également que le Différentiel recommandé est un type A (20-40€) et non un HPi (100-150€).

[po589]

Cette MNx doit donc permettre à l’électricien de ne pas s'arracher les cheveux, car une bobine MN c'est vite infernal, à devoir être réarmé à la moindre coupure.  La Mx apporte ce confort mais n'est pas terrible coté sécurité.

Vachement bien cette MNx ! plus dure à trouver pas cher mais vachement bien 👍

 

 

[po589]

il y a 1 minute, Pedritto a dit :

Non, pas QUBEV

Guide d'installation

Vous noterez également que le Différentiel recommandé est un type A (20-40€) et non un HPi (100-150€).

Sauf qu'un pro IRVE ne pourra pas poser une telle borne chez un particulier parce que pas de socle T2S.

[Pahtath]

il y a 17 minutes, Pedritto a dit :

Non, pas QUBEV

Guide d'installation

Vous noterez également que le Différentiel recommandé est un type A (20-40€) et non un HPi (100-150€).

 

Décidément, soit je suis trop imprécis, soit on me lit trop vite : je parlais des bornes Hager et Schneider qui certifient leurs bornes comme étant "ZE Ready", qui est une norme facultative et absolument pas obligatoire au sens du décret 2017-26 et de la C15-100 qui renvoie à la C15-722 et j'en passe.

 

Dans le cas de QUBEV, ils ont fait le choix de s'en foutre et de livrer une borne pas ZE Ready (donc type A et pas HPi et effectivement relais de coupure non obligatoire)

 

EDIT : je vire la mention NF, j'ai effectivement pas lu les specs de la QUBEV pour me prononcer sur son caractère légal en France.

Modifié octobre 8, 2020 par Pahtath

[Pahtath]

il y a 20 minutes, po589 a dit :

Cette MNx doit donc permettre à l’électricien de ne pas s'arracher les cheveux, car une bobine MN c'est vite infernal, à devoir être réarmé à la moindre coupure.  La Mx apporte ce confort mais n'est pas terrible coté sécurité.

Vachement bien cette MNx ! plus dure à trouver pas cher mais vachement bien 👍

 

 

 

Par contre, elle est bizarre : sa coupure mécanique se fait en basculant le disjoncteur situé à sa droite, alors que j'aurais plutôt imaginé lui permettre de basculer le disjoncteur à sa gauche, ce qui donne une installation baroque si on part sur leur module 3-en-1 : de gauche à droite, on a "bobine-disjoncteur-DPI"

 

Ca pue le truc propriétaire à mort et que tu peux pas réutiliser facilement.

[po589]

les accessoires (bobine, contact auxiliaires...) sont souvent sur la gauche comme ça.
Oui c'est du propriétaire forcément entre la bobine et le disjoncteur ; une bobine Legrand se montera pas sur un disjoncteur Schneider.

 

[po589]

il y a 30 minutes, Pahtath a dit :

EDIT : je vire la mention NF, j'ai effectivement pas lu les specs de la QUBEV pour me prononcer sur son caractère légal en France.

 

Si ça se trouve au prix ou ils vendent la box ils pourraient même pas avoir le socle T2S tout seul 😁  (p'tit coup de re-déprime face à la débilité de ce T2S 😭 )
Dans tous les cas l’électricien qui installerait cette box serait dans l'illégalité, quelque part entre la mise en danger d'autrui (mouais) et la concurrence déloyale envers ses confrères qui posent ce qui est exigé par la loi et leur titre de qualité IRVE.

[Pahtath]

il y a 13 minutes, po589 a dit :

les accessoires (bobine, contact auxiliaires...) sont souvent sur la gauche comme ça.
Oui c'est du propriétaire forcément entre la bobine et le disjoncteur ; une bobine Legrand se montera pas sur un disjoncteur Schneider.

 

 

Bon à savoir. Par contre, voilà, clairement vouloir installer une borne Schneider, ca se traduit par de la place nécéssaire au niveau du tableau, vu que t'as 3 modules à poser côte-à-côte. 

Sur des maisons récentes, avec l'amendement 3 de la C15-100 (de mémoire), t'es censé avoir 20% d'emplacements restants, mais bonjour dans les maisons plus anciennes... Coucou le beau tableau divisionnaire !

[po589]

Je n'explique leur consigne de placer la bobine au niveau du disjoncteur 40A que par un prix moindre affiché sur la borne elle même qui n'a pas à l'inclure.

 

Car tu oublies sans doute dans le tableau le disjoncteur dédié à alimentation de la bobine (2A par exemple) . A voir si la MNx nous en dispense mais je ne ferais pas le pari. Ça fait donc Diff + disjoncteur 2A + bobine + disjoncteur 40A (+une alim 24v si on veut une bobine très basse tension)

 

Ça n'a pas d’intérêt de déporter la bobine puisque c'est un départ dédié à la box et que son rôle est contre les chocs électriques uniquement, donc osef si le câble principal alimente toujours la Box après coupure de la bobine).
Par contre ça a des inconvénients de la déporter

• un câble à tirer de plus
• obligation de mettre le circuit de sécurité dans la Box en sécurité négative (s'il tombe en panne on ne le sait pas)
• 2 disjoncteurs à condamner pour sécuriser la box
• avec un MN pas x le besoin de courir entre le disjoncteur et la box pour faire les essais de la sécurité.
• et comme tu dis encombrement conséquent dans le tableau qui posera souvent soucis quand on est pas dans du neuf.

[Pedritto]

il y a 38 minutes, po589 a dit :

Dans tous les cas l’électricien qui installerait cette box serait dans l'illégalité.

C'est quoi le problème avec la prise T2 ? J'ai chargé sur QUBEV et EVLINK, en apparence la prise est strictement identique. Elle a quoi de plus la T2S et comment la reconnaître ?

Modifié octobre 8, 2020 par Pedritto

[Remy]

il y a 7 minutes, Pedritto a dit :

C'est quoi le problème avec la prise T2 ??? 

Non conforme avec la NFC 15-100 dans les installations domestiques.

Seule la T2S est autorisée.

[Pahtath]

il y a 15 minutes, po589 a dit :

 

Car tu oublies sans doute dans le tableau le disjoncteur dédié à alimentation de la bobine (2A par exemple) . A voir si la MNx nous en dispense mais je ne ferais pas le pari. Ça fait donc Diff + disjoncteur 2A + bobine + disjoncteur 40A (+une alim 24v si on veut une bobine très basse tension)

 

Nope, la bobine n'a pas de protection 2A (du moins chez moi et chez les configs que j'ai déjà vu). Mon petit doigt me dit qu'elle est protégée par le 40A en amont qu'elle est censée couper.

il y a 16 minutes, po589 a dit :

 

Ça n'a pas d’intérêt de déporter la bobine puisque c'est un départ dédié à la box et que son rôle est contre les chocs électriques uniquement, donc osef si le câble principal alimente toujours la Box après coupure de la bobine).
Par contre ça a des inconvénients de la déporter

• un câble à tirer de plus
• obligation de mettre le circuit de sécurité dans la Box en sécurité négative (s'il tombe en panne on ne le sait pas)
• 2 disjoncteurs à condamner pour sécuriser la box
• avec un MN pas x le besoin de courir entre le disjoncteur et la box pour faire les essais de la sécurité.
• et comme tu dis encombrement conséquent dans le tableau qui posera souvent soucis quand on est pas dans du neuf.

 

oui, oui, je dis pas que la bobine n'est pas bien ou qu'elle ne sert pas, juste qu'il faut être conscient de la place nécessaire pour poser tous les équipements au tableau. D'autres s'encombrent de bien moins de détails...

Bref, on est d'accord tous les deux, Schneider (et probablement Hager) a trouvé la soluce pour commander une coupure qui soit indépendante de l'état d'alimentation tout en permettant de couper directement au tableau.

Bon, ce qui est dommage c'est que la borne n'actionne cette coupure que sur détection d'un courant résiduel en cas de contacteur principal ouvert, alors qu'elle pourrait servir à pas mal d'autres choses...

 

[Pahtath]

il y a 8 minutes, Pedritto a dit :

C'est quoi le problème avec la prise T2 ??? 

elle n'a pas d'obturateur, ce qui est obligatoire en France pour tout type de prise, y compris de format type 2.