Bluecar à 3700€ batterie incluse

[fguillon]

Le 06/05/2019 à 21:40, cmj solutions a dit :

elles n'ont rien de durable non plus, sauf à réussir à leur faire faire 200km par jour.

Salut CMJ, merci pour tes précisions.

Tu voulais probablement dire 200km/charge.

Sans vouloir rallumer la polémique sur le bien fondé de cette techno plus gourmande parce que la batterie est dans une couverture chauffante de 500w (c'est bon c'est dit), sur la batterie elle même, la plaquette bluesolutions vante des arguments tout de même dignes d'examen. Mais où s'arrête la réalité et où commence l'intox, je ne sais qui peut répondre:

-pas d'électrolyte (tout solide)... ok

-plus forte densité énergétique... ok

-pas de risque d'inflammabilité comme pour des accus Li-ion...  je pense qu'à la moindre étincelle tout le monde en aurait parlé...

-nombre de cycles important (> la durée de vie de la voiture a priori). Ça semble bien être le cas sauf accidents, et combien répertoriés?

-une recyclabilité plus importante...  Il faudrait déjà avoir des données chiffrées, en sachant par exemple ce que deviennent les batteries des autolib trop nazes pour être retapées.

-une fabrication moins gourmande en ressources rares... ça je doute quant même... il faudra toujours aller en amérique du sud chercher assez de lithium.

 

Sinon à défaut d'économie électrique, ça économise bien l'essence non utilisée sur mon autre véhicule.

A déplorer : une décharge complète (pour cause de disjoncteur installé défectueux ou trop cheap), et l'attache de ceinture de sécurité passager qui à force d'être tordue par la bascule du siège, vient de se sectionner.

[cmj solutions]

 

Il y a 14 heures, fguillon a dit :

Tu voulais probablement dire 200km/charge.

Non, 200km par jour, a ce rythme normalement l'usage du véhicule suffit à maintenir la batterie à température sans trop utilisé les plaques chaudes. Un peu plus l'hiver, un peu moins l'été. Ce sont des systèmes qui pour être intéressant doivent être constamment en cycle décharge - recharge, sinon ils consomment pour rien, ce qui n'est pas très développement durable.

 

Il y a 14 heures, fguillon a dit :

-pas de risque d'inflammabilité comme pour des accus Li-ion...  je pense qu'à la moindre étincelle tout le monde en aurait parlé...

La en effet, cet batterie tiens des températures infernales, la voiture peut brûler entièrement sans endommager la batterie. Par contre si elle prend feux, ça ne sert à rien de penser envisager pouvoir l'éteindre. Aprés l'inflamabilité du lithium reste bien moins forte que celle de l'essence ou du gasoil dans tous les cas.

 

Il y a 14 heures, fguillon a dit :

-nombre de cycles important (> la durée de vie de la voiture a priori). Ça semble bien être le cas sauf accidents, et combien répertoriés?

En fait je n'ai jamais vu aller au bout du nombre de cycle d'une batterie, souvent c'est soit une mauvaise chimie, soit un mauvais BMS qui tue la batterie, mais jamais une usure "normale". Le nombre de cycle est toujours donné pour 100% de DOD (depht of discharge), si on n'utilise que ne serait que 70% de la batterie, le nombre de cycle théorique peut êtres multiplier par 20 voir plus. en generale la plupart des batterie sont utilisé à 50%, les nouvelles encore moins.

 

Il y a 15 heures, fguillon a dit :

-une recyclabilité plus importante...  Il faudrait déjà avoir des données chiffrées, en sachant par exemple ce que deviennent les batteries des autolib trop nazes pour être retapées.

-une fabrication moins gourmande en ressources rares... ça je doute quant même... il faudra toujours aller en amérique du sud chercher assez de lithium.

La je n'y connais rien, mais je suis sur que :

 - La technologie concurrente à l’époque était principalement le LiFePo4, qui n'est pas recyclable, donc forcement, ils faisaient mieux.

 - Je n’ai jamais réussi à tracer la vie des batteries, personne ne communique la dessus, or un fabricant qui recycle, il le fait avec un porte voix, ça s'entend. Pour moi à l'heure d’aujourd’hui personne ne recycle

 - de toute façon, il faudrait déjà utilisé les cellules à leur maximum, surtout que si l'on veut utilisé des energies renouvelable ils nous faut du stationnaire. La batterie LMP n'est pas un stockage stationnaire très efficient, mais toujours mieux que l’hydrogène.

 

Il y a 15 heures, fguillon a dit :

Sinon à défaut d'économie électrique, ça économise bien l'essence non utilisée sur mon autre véhicule.

J'avais beaucoup aimé l'analogie avec les veilles anglaises en V8, ça consomme beaucoup plus que leurs homologue et quand ça merde ça coûte une fortune.

Oui, si on l'utilise tous les jours et que l'on fait plus de 20 bornes par jours, ça reste plus intéressant qu'un véhicule thermique, mais on est loin du standard de l’électrique qui tourne autour de 1.5€ d'elec pour 100km, une Ion ou une Ioniq peut mème descendre à 1€.

 

Je ne veut pas relancer la polémique, la bluecar, si la batterie avait été plus fiable, aurait pu faire une voiture en autopartage tout à fait correct (si plus exploité aussi), mais ça reste une voiture qu'il faut exploiter à outrance pour rester développement durable.

 

 

[ltc18]

 la bluecar, si la batterie avait été plus fiable, aurait pu faire une voiture en autopartage tout à fait correct (si plus exploité aussi), mais ça reste une voiture qu'il faut exploiter à outrance pour rester développement durable.

 

je ne pense pas que l’échec d’autolib Soit dû à la fiabilité de la batterie

moi je dirai plutôt à la laideur de la voiture en extérieur avec cette couleur 

Grise rayée 

une couleur blanche avec un logo de couleur déjà aurait été mieux

j’ai suivi ce projet depuis longtemps 

la bolloree présentée au salon de 2008 ou 2010 en 5 portes était superbe 

malheureusement les réductions de coût ont pesé lourd sur le choix final

 

Modifié mai 9, 2019 par ltc18

[cmj solutions]

Sur de l'autopartage l’esthétique n'est pas primordiale, par contre le manque de fiabilité et les presque 40 000€ facturé par Bollo a chaque fois qu'une batterie partait en décharge profonde a peut être freiner un peu la rentabilité du projet. Surtout que la décharge profonde la dessus est vite arrivé.

[ltc18]

C’est du commercial

si les services technique parisiens ont laissé passer ce genre de deal

il faut pas s’étonner du déficit 

apres il est quand même facile pour un service d’autopartage de retrouver les voitures ayant une batterie à plat ou presque et de venir avec un camion plateau ou une dépanneuse 

pour les recharger 

de plus une décharge profonde est prévue normalement et la batterie se met en sécurité 

je ne comprend pas ces 40000€

 

[cmj solutions]

Il y a 8 heures, ltc18 a dit :

C’est du commercial

si les services technique parisiens ont laissé passer ce genre de deal

il faut pas s’étonner du déficit 

apres il est quand même facile pour un service d’autopartage de retrouver les voitures ayant une batterie à plat ou presque et de venir avec un camion plateau ou une dépanneuse 

pour les recharger 

de plus une décharge profonde est prévue normalement et la batterie se met en sécurité 

je ne comprend pas ces 40000€

 

Je ne comprend pas les 40000€ non plus, par contre une Bollo a plat c'est la merde, on a quelque heures avant la décharge profonde.

[fguillon]

Salut,

Merci pour vos critiques un peu plus saines et objectives, donc intéressantes!

Sur le modele économique autopartage autolib: en effet un fiasco peut-être lié à une volonté politique de mise en place trop pressante donc mal évaluée additionnée à un optimisme probablement trop débordant de la part du fournisseur?

Coté batterie à 40000€ je ne vois pas bien la raison d'un cout aussi important sur un vehicule a 19000. Cette information est elle réellement prouvée ? J'ai lu un article quelquepart qui rapportait cette information, mais est ce que cela n'a pas été monté en épingle?

Coté décharge profonde, j'en ai fait l'expérience: batterie de traction à plat et batterie 12v itou puisque cette dernière est incapable de soutenir la dépense énergétique liée a toute l'électronique qui doit tourner en permanence. La m.... c'est que pour recharger la 12v et recommencer la réchauffe+ recharge de la batterie de traction, il faut déjà pouvoir ouvrir le vehicule et sont capot alors que la carte rfid est d'aucune utilité sans le jus de la 12v. Mais une fois la recharge de la 12V franchie (avec le pole negatif débranché), le retour a une batterie à 100% de capacité prend 14-16h selon la puissance de recharge. Ce n'est pas insurmontable mais pas trivial non plus.

 

Sur le recyclage, en effet ça mérite d'être creusé... quand tu dis "Pour moi à l'heure d’aujourd’hui personne ne recycle" c'est personne chez bolloré ou toutes marques confondues?

 

 

Modifié mai 12, 2019 par fguillon
parti sans avoir terminé

[cmj solutions]

Il y a 12 heures, fguillon a dit :

 

Coté batterie à 40000€ je ne vois pas bien la raison d'un cout aussi important sur un vehicule a 19000. Cette information est elle réellement prouvée ? J'ai lu un article quelquepart qui rapportait cette information, mais est ce que cela n'a pas été monté en épingle?

 

 

Nous avons lu les mêmes articles, avec en citation un extrait du contrat. Vue la tendance chez Bollo à poursuivre à tour de bras, vu que je n'ai pas entendu de suite, je veux bien y croire.

 

Il y a 12 heures, fguillon a dit :

 

Sur le recyclage, en effet ça mérite d'être creusé... quand tu dis "Pour moi à l'heure d’aujourd’hui personne ne recycle" c'est personne chez bolloré ou toutes marques confondues?

 

 

Toutes marques confondue. Il ne font même pas de réemploi de leurs cellules, les batteries sont neutralisés puis partent à la destruction. Le gaspillage de ressource est incroyable

[clem200]

il y a 16 minutes, cmj solutions a dit :

 Toutes marques confondue. Il ne font même pas de réemploi de leurs cellules, les batteries sont neutralisés puis partent à la destruction. Le gaspillage de ressource est incroyable

Sur le papier les groupes vendent bien un ré usage. Renault Nissan communique la dessus, je sais qu'ils sont en lien avec Bouygues Énergie en France par exemple. 

Maintenant entre la communication, quelques batteries pour alimenter des projets pilotes ... etc Et ce qu'ils font réellement des milliers de batteries qu'ils récupèrent je ne sais pas ...  

 

Modifié mai 13, 2019 par clem200

[cmj solutions]

il y a une heure, clem200 a dit :

Sur le papier les groupes vendent bien un ré usage. Renault Nissan communique la dessus, je sais qu'ils sont en lien avec Bouygues Énergie en France par exemple. 

Maintenant entre la communication, quelques batteries pour alimenter des projets pilotes ... etc Et ce qu'ils font réellement des milliers de batteries qu'ils récupèrent je ne sais pas ...  

 

Facile à savoir, est-ce que une de ces batterie est disponible à la vente ?

Ce n'est que de la com

Toujours de la com'

Et je n'ai connue l'électrique que à travers les effets d'annonce. Je ne suis pas un énorme fan de Tesla et du dieu Elon, mais c'est les seuls qui ont fait ce qu'ils disent 

[clem200]

Il y a 2 heures, cmj solutions a dit :

Facile à savoir, est-ce que une de ces batterie est disponible à la vente ?

Ce n'est que de la com

Toujours de la com'

Il ne me semble pas qu'ils souhaitent les vendre aux particuliers, non ? 

Du coup si ce n'est vendu qu'a des entreprises, villes ... etc normal de ne pas en trouver. 

Il y a 2 heures, cmj solutions a dit :

Et je n'ai connue l'électrique que à travers les effets d'annonce. Je ne suis pas un énorme fan de Tesla et du dieu Elon, mais c'est les seuls qui ont fait ce qu'ils disent 

C'est vrai. 

Maintenant j'aimerai bien savoir combien ils en vendent des PowerWall

[Invité]

il y a 1 minute, clem200 a dit :

Du coup si ce n'est vendu qu'a des entreprises, villes ... etc normal de ne pas en trouver. 

justement CMJ solution est une entreprise spécialisé dans le remplacement des batteries de VE

ils sont bien placé pour parler de leurs difficulté de trouver des batteries d'occasion reconditionable 

 

[cmj solutions]

il y a 51 minutes, clem200 a dit :

Il ne me semble pas qu'ils souhaitent les vendre aux particuliers, non ? 

Du coup si ce n'est vendu qu'a des entreprises, villes ... etc normal de ne pas en trouver. 

 

Ils n'en vendent à personne vue qu'ils n'en vendent pas. 

 

il y a 52 minutes, clem200 a dit :

Maintenant j'aimerai bien savoir combien ils en vendent des PowerWall

Ils ne peuvent pas en produire beaucoup pour 3 raisons :

- les quantités de véhicules en circulation sont faibles

- les batteries et les voitures sont fiables

- ça m'étonnerait qu'ils arrivent à récupérer beaucoup de matières au vue de la quantité de batterie tesla en vente sur le net

 

Par contre, ils en vendent, eu...

[fguillon]

Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

justement CMJ solution est une entreprise spécialisé dans le remplacement des batteries de VE

ils sont bien placé pour parler de leurs difficulté de trouver des batteries d'occasion reconditionable 

 

Mais les batteries de prius par exemple pour ne citer que la plus vendue, bien que dediees à un systeme hybride, peuvent etre récupérées efficacement moyennant elimination des cellules defectueuses me semble t il. Mais peut etre précisément parce que le parc est plus vaste?

[Invité]

il y a une heure, fguillon a dit :

Mais les batteries de prius par exemple pour ne citer que la plus vendue, bien que dediees à un systeme hybride, peuvent etre récupérées efficacement moyennant elimination des cellules defectueuses me semble t il. Mais peut etre précisément parce que le parc est plus vaste?

les batteries des prius sont de technologie NI-MHdonc incompatible avec celle de nos VE :LI-ION, et surtout de très faible capacité : <5kWh

dommage

[fguillon]

L'idée n'etait pas seulement de recycler des batterie d'un vehicule A pour un vehicule B (bien qu'effectivement utile) mais déjà de recycler des batteries d'un vehicule A, HS (accidenté mettons) pour les reintegrer dans des vehicule A dont la batterie pose problème. Mais selon les blogs/tutos que j'ai pu lire, sauf à le faire soi même, les concessions se contentent de proposer un changement à neuf plus rémunérateur et sans trop de danger pour le mecano... byebye recyclage.

[cmj solutions]

Il y a 8 heures, fguillon a dit :

L'idée n'etait pas seulement de recycler des batterie d'un vehicule A pour un vehicule B (bien qu'effectivement utile) mais déjà de recycler des batteries d'un vehicule A, HS (accidenté mettons) pour les reintegrer dans des vehicule A dont la batterie pose problème. Mais selon les blogs/tutos que j'ai pu lire, sauf à le faire soi même, les concessions se contentent de proposer un changement à neuf plus rémunérateur et sans trop de danger pour le mecano... byebye recyclage.

Je ne veux faire de pub pour personne, mais me garage Pacemaker, à champagne sur Oise, refait et répare des batteries pour de l'hybride toyota.

 

Si vous voulais faire avancer le schmilblick, signalez nous tout véhicules avant le départ à la casse. Je rappel que tout propriétaire et prioritaire sur le rachat de son épave. 

 

Et aussi, l'essayer pas d'en tirer une fortune, une batterie de c-zero usé à la corde ne vaut pas 3000€

[claude66]

Bonsoir ,je me suis penché sur la Bluecar pendant un petit moment avec ses ventes récupération d'autolib

Trop loin au départ pour aller en chercher une ,puis à environ 200km de chez moi des professionnels commencent à en vendre pour 4990E

Je suis allé en essayé une :assez nerveuse, 105,110km/h sa me suffit 

Maintenant les 2 qui restaient trop rayé et bosselet 

Il devait en rentrer régulièrement 

Puis par chance sur le Boncoin une  Bluetility:Une 2 places ,Impect pour 2 personnes à une 30 de km de chez nous 

Comme on est en rural à une 50 de km de la ville ,impeccable entre 100 et 150 km sans recharge ,3 fois par semaine sans compter autour de chez nous et le we.

 

On entend beaucoup de chose sur ses batteries chaudes et leur charge et maintien en température 

J'ai donc pris des mesures avec  une pince amperemetrique ,en ce qui concerne la charge au départ elle est de 10,5A environ 2300w ensuite en maintien 1,2A soit autour  230W ,je trouve pas sa énorme 

Dans mon cas d'utilisation je pense que le maintien reste raisonnable ,maintenant dans des utilisations moins fréquentes sa se discute 

Enfin pour 4000E et une aussi bonne automonie  sa reste un véhicule assez économique 

 

 

[Invité]

Il y a 22 heures, claude66 a dit :

1,2A soit autour  230W

change de calculatrice, ça fait >275W et nous sommes presque en été avec des températures hautes , ce qui diminue la puissance nécéssaire au maintien des batterie a température correcte

soit 6624W par jour , mais en hiver, combien ???

 

ou 2417kWh par an

à 0,15€ le kWh

c'est donc 362€ par an au minimum si les températures extérieur étais toujours aussi haute

compte le double en réalité

 

360€ c'est ce que me coute mon soulEV pour 35000kms

en apparence , tu pense que c'est une voiture économique, mais ces chiffres nous disent le contraire

 

Modifié juin 18, 2019 par Invité

[claude66]

il y a 48 minutes, gepeliste62 a dit :

change de calculatrice, ça fait >275W et nous sommes presque en été avec des températures hautes , ce qui diminue la puissance nécéssaire au maintien des batterie a température correcte

soit 6624W par jour , mais en hiver, combien ???

 

ou 2417kWh par an

à 0,15€ le kWh

c'est donc 362€ par an au minimum si les températures extérieur étais toujours aussi haute

compte le double en réalité

 

360€ c'est ce que me coute mon soulEV pour 35000kms

en apparence , tu pense que c'est une voiture économique, mais ces chiffres nous disent le contraire

Oui ,comme je disais environ 230w pour dire que le maintien n'est pas trop pénalisant dans mon cas qui l'utilise souvent 

Maintenant si on pinaille pour quelques w ,il faut tout calculer :

Y a déjà le prix d'achat du véhicule 31000 E pour une Soul Ev,(aide,prime en moins en -)deja on a au moins 6 Bluecars .

Même si tu dis utiliser que 360 E pour charger ton véhicule pour 35000km ?

Je pense qu'il n'y a pas photo

La Bluecar reste quand même économique 

31000E-4000E=27000E 

Avant de consommer 27000E d'électricité ??

Les chiffres ont peut leur faire dire se qu'on veut c'est suivant l'interpretation 

Cordialement 

 

 

[claude66]

Désolé, j'ai mélangé la situation et mon commantaire 

[alfniev]

Comme d'habitude , tout est une question de tarif.

 

Acheter une méhari électrique neuve avec ce type de batterie, NON.

Mais en occasion les premier prix sont des zoé ( avec locbat ) => vaut-il mieux payer une locbat ou de l'électricité supplémentaire?

Soit des ion / czéro a mini 6000€ => 2000€ de budget élec pour les batteries chaudes.

 

@Gepeliste62 : oui, ta voiture est certainement plus économique par km parcourus. Mais tu as environ 2000€ de décote annuel. 

 

 

 

[claude66]

Une Czero d'occasion ,j'aurais préféré, pas de location de batterie non plus,pas de maintien de charge ,à peut près dans  la même fourchette de prix autour de 5000E à 6000E

Mais quand on table sur un rayon de 50 a 60 km  en rural sans recharge ,en occasion malheureusement y a rien d'autre que la Bluecar dans mes recherches

 

[Invité]

Le 18/06/2019 à 00:35, claude66 a dit :

Bonsoir ,je me suis penché sur la Bluecar pendant un petit moment avec ses ventes récupération d'autolib

Trop loin au départ pour aller en chercher une ,puis à environ 200km de chez moi des professionnels commencent à en vendre pour 4990E

Je suis allé en essayé une :assez nerveuse, 105,110km/h sa me suffit 

Maintenant les 2 qui restaient trop rayé et bosselet 

Il devait en rentrer régulièrement 

Puis par chance sur le Boncoin une  Bluetility:Une 2 places ,Impect pour 2 personnes à une 30 de km de chez nous 

Comme on est en rural à une 50 de km de la ville ,impeccable entre 100 et 150 km sans recharge ,3 fois par semaine sans compter autour de chez nous et le we.

 

On entend beaucoup de chose sur ses batteries chaudes et leur charge et maintien en température 

J'ai donc pris des mesures avec  une pince amperemetrique ,en ce qui concerne la charge au départ elle est de 10,5A environ 2300w ensuite en maintien 1,2A soit autour  230W ,je trouve pas sa énorme 

Dans mon cas d'utilisation je pense que le maintien reste raisonnable ,maintenant dans des utilisations moins fréquentes sa se discute 

Enfin pour 4000E et une aussi bonne automonie  sa reste un véhicule assez économique 

 

 

Bonjour Claude66

Je vous souhaite une bonne expérience avec votre acquisition. Bien sûr elle a des défauts comme toutes les voitures d'ailleurs mais, pour un prix raisonnable vous accédez au monde VE. Il est vrai que les batteries doivent restées alimentées mais vous le saviez avant de choisir l'auto donc pas de problème. Ignorez ceux qui se soucient à votre place de problèmes que vous n'avez pas. Un avis non constructif n'a pas grande importance d'autant plus que vous avez déjà  cette auto. J'ai par le passé moi aussi critiqué cette VE et je me suis rendu compte que j'avais tord de le faire : acheter une "bolloré" à faible coût en connaissant son mode de charge est une solution viable pour découvrir l'auto électrique.

Je vous souhaite la bienvenue sur ce forum en souhaitant que certains posts pas toujours objectifs ne vous ont pas trop déçus.

Bien cordialement

Hugo

[claude66]

Bonsoir Hugo,oui dans les forums il faut en prendre et en laisser .

Comme on dit chacun voit midi à sa porte

De toute façon en moyenne 150E par mois de carburant soit 1800 E à l'année 

Là autour de 500E d'électricité à l'année sa fait un 13em mois de gagné 

N'hesitez pas,pour ce qui ne s'en servent pas occasionnellement pour 20000 à 30000km avec 3500 véhicules de récupéré on va commencer à voir des anciennes Autolib sillonner nos routes Françaises

Ne vous inquiétez pas pour l'entretien, les garages Citroën habilités électrique acceptent les Bluecar maintenant, stock de pièces dispo ...