Analyses détaillées des données circulant sur le bus CAN pour les TM3 SR+ LFP55

[Hybridébridé]

Le 27/06/2023 à 21:41, Jboll a dit :

Où ça?

Lien dans le premier post de ce fil :

 

 

[Jboll]

effectivement CATL fabrique des batteries de 173Ah également

 

 ça pourrait être celle là pour les LFP 60 (model 3 + model y)

 

 

Les caractéristiques de la LFP 55 :

 

ND-3.2V 161AH

Tension nominale: 3.2V
Capacité standard: 161A
Taille: 280*82*62mm (ne comprend pas les goujons)
Poids: 3.1 ± 0.3kg
Tension de charge: 3.65V
Tension de coupure de décharge: 2.0V
Résistance interne AC: ≤ 0.5mΩ
Courant de charge standard: 0.5C
Courant de charge max.: 1C
Courant de décharge standard: 0.5C
Courant de décharge continu max: 1C
Température de fonctionnement
Charge: 0 ℃ ~ 45 ℃
Décharge: -20 ℃ ~ 60 ℃

 

et pour la LFP 60 :

 

ND-3.2V 173AH

Tension nominale: 3.2V
Capacité standard: 173Ah
Taille: 174*40*207mm (n'inclut pas les goujons)
Poids: ≤ 3.2kg
Tension de charge: 3.65V
Tension de coupure de décharge: 2.0V
Résistance interne AC: ≤ 0.3mΩ
Courant de charge standard: 0.5C
Courant de charge max.: 1C
Courant de décharge standard: 0.5C
Courant de décharge continu max: 1C
Courant de décharge Max Pules: 3C
Température de fonctionnement
Charge: 0 ℃ ~ 50 ℃
Décharge: -20 ℃ ~ 60 ℃

 

 

 

 

https://m.fr.aliexpress.com/item/1005002998124905.html

Modifié juin 28, 2023 par Jboll
Ajout du lien vers la source

[Jboll]

Édit : post supprimé 

 

Modifié juin 28, 2023 par Jboll

[MrFurieux]

Le 28/06/2023 à 08:16, Jboll a dit :

ND-3.2V 173AH

Tension nominale: 3.2V
Capacité standard: 173Ah
Taille: 174*40*207mm (n'inclut pas les goujons)
Poids: ≤ 3.2kg
Tension de charge: 3.65V
Tension de coupure de décharge: 2.0V
Résistance interne AC: ≤ 0.3mΩ
Courant de charge standard: 0.5C
Courant de charge max.: 1C
Courant de décharge standard: 0.5C
Courant de décharge continu max: 1C
Courant de décharge Max Pules: 3C
Température de fonctionnement
Charge: 0 ℃ ~ 50 ℃

 

 

 

 

https://m.fr.aliexpress.com/item/1005002998124905.html

Oui, capacité et poids correspondent mais pas le même facteur de forme plat que la 161 Ah

NB les infos de durée de vie "storage life >= 15 ans / 25°C", ce serait une bonne durée de vie pour une utilisation VE

[Jboll]

Oui 20cm de haut tout de même, belle bête! Il faut savoir comment la caser. dans le plancher d’une Y relevé de 20cm ça le fait plus facilement que sur une model 3. Du coup ça risque d’être juste pour la model 3 60kWh. A moins qu’ils aient changé aussi la manière de ranger les cellules ? 
a ma connaissance on a pas de photo de ces cellules, si?

[planetaire]

La version 55 kWh doit avoir les cellules debout, 80 mm, c'est à dire bornes sur le dessus, donc plus de 80 mm nécessaires.

La version 60 kWh doit avoir deux couches de 40 mm avec donc les bornes sur la tranche.

Au final 80 mm pour les deux. A vérifier avec une vidéo.

Ou alors ces cellules 173 Ah existent avec d'autres dimensions.

 

[MrFurieux]

Le 28/06/2023 à 13:53, planetaire a dit :

La version 55 kWh doit avoir les cellules debout, 80 mm, c'est à dire bornes sur le dessus, donc plus de 80 mm nécessaires.

La version 60 kWh doit avoir deux couches de 40 mm avec donc les bornes sur la tranche.

Au final 80 mm pour les deux. A vérifier avec une vidéo.

Ou alors ces cellules 173 Ah existent avec d'autres dimensions.

J'ai pas vu de photos non plus mais je serais très étonné qu'ils aient changé l'orientation des cellules pour passer de la 55 à la 60. Dans la 55 il restait de la place pour caser 2 cellules de plus.

[tben]

Le 28/06/2023 à 08:16, Jboll a dit :

https://m.fr.aliexpress.com/item/1005002998124905.html

Comme cela on sait où les acheter pour les remplacer

[MrFurieux]

Le 28/06/2023 à 19:20, tben a dit :

Comme cela on sait où les acheter pour les remplacer

ça serait bien mais il faut être capable de les remplacer dans le pack 😬

[Jboll]

Le 28/06/2023 à 14:03, MrFurieux a dit :

Dans la 55 il restait de la place pour caser 2 cellules de plus

Même plus non? 6 ? 

mais visiblement la LFP 60 n’a que 108 cellules, et au mieux tu gagnera quoi? 1kWh? C’est très loin des 5 kWh de plus qu’à la 60 par rapport à sa grande sœur, la 55

 

par contre la cellule de 173Ah a minimum 553Wh soit 59,7 kWh min pour le pack. Ça semble déjà plus proche

[MrFurieux]

Le 28/06/2023 à 20:07, Jboll a dit :

Même plus non? 6 ? 

mais visiblement la LFP 60 n’a que 108 cellules, et au mieux tu gagnera quoi? 1kWh? C’est très loin des 5 kWh de plus qu’à la 60 par rapport à sa grande sœur, la 55

 

par contre la cellule de 173Ah a minimum 553Wh soit 59,7 kWh min pour le pack. Ça semble déjà plus proche

Oui peut-être plus que 2 mais au moins 2 sans changer l'orientation (c'était ce que je voulais dire).

Si on fait 108x174/106/161 on a bien les 10% de différence entre la 55 et la 60, le compte est bon, un mystère de moins, c'est bien le TFF qui se trompe (et les autres sites qui disent autre chose se trompent aussi).

[Jboll]

Oui et la durée de vie >= 15 ans (pour un stockage à 25 deg et une consigne de recharge à 100%) ou 6000 cycles c’est vraiment top !

 

 

Sauf erreur l’usure calendaire des LFP 60 est aussi le 1km/mois si je ne m’abuse. Ça donne envie de retrouver combien CATL donnait de durée de vie à la LFP 55 pour comparer. Vu que ça semble être la même usure, je m’attendrai à la même durée de vie…

 

édit: j’ai trouvé, c’est 10 ans et 5000 cycles

https://batteryfinds.com/product/catl-161ah-lifepo4-battery-cells/

donc la LFP est sensé avoir 50% de moins de dégradation par mois, à voir si ça concorde…

 

Modifié juin 28, 2023 par Jboll

[Jboll]

Ceci explique cela: CATL donne les cellules de la LFP 55 pour 10 ans

10 ans ça fait 120 mois

 

neuve elle était à 424km. Usée a 70% elle sera à 297km. Soit 127 km de perdu… en 120 mois… soit 1km/mois !
 

Modifié juin 28, 2023 par Jboll

[MrFurieux]

Le 28/06/2023 à 21:44, Jboll a dit :

Ceci explique cela: CATL donne les cellules de la LFP 55 pour 10 ans

10 ans ça fait 120 mois

 

neuve elle était à 424km. Usée a 70% elle sera à 297km. Soit 127 km de perdu… en 120 mois… soit 1km/mois !
 

Je ne pense pas qu'on puisse faire ce calcul aussi simplement. Si c'est 10 ans à 25°C (comme l'autre), c'est bcp plus à 15°C qui est la température moyenne en France. Et c'est aussi dépendant du SOC de stockage, et de l'utilisation (quand même).

[Jboll]

Le 28/06/2023 à 23:04, MrFurieux a dit :

Je ne pense pas qu'on puisse faire ce calcul aussi simplement. Si c'est 10 ans à 25°C (comme l'autre), c'est bcp plus à 15°C qui est la température moyenne en France. Et c'est aussi dépendant du SOC de stockage, et de l'utilisation (quand même).

sauf que tout ce que tu cites ne semble avoir aucune influence significatif sur cette degradation calendaire

 

ce qui devrait pourtant être le cas si la dégradation remonté par Tesla est chimique

mais pas si elle est programmée

 

d’ailleurs si elle est programmé en fonction de la spec, les LFP 60 devrait donc avoir une degradation calendaire plus faible pour coller aux 15 ans de durée de vie déclarée 

Soit -0.73 km/mois

(440 km new, 308km usée a 70%, 132km perdu, pour 15 ans ou 180 mois, deg=132/180=0,73)

 

ça serait rigolo de voir sur les premières LFP 60 si la pente de la courbe c’est plutôt -1.05 ou -0.73 km/mois

 ça devrait se voir maintenant

 

 après, sur mes courbes de capacité en fonction de la spec, j’ai dû mal à voir ces 5% de dégradation que Tesla m’annonce. J’ai surtout l’impression d’avoir un gros buffer en dessus du buffer bas. Il faudrait que je continue à synchroniser les plateaux pour confirmer ou infirmer

[MrFurieux]

Le 29/06/2023 à 03:20, Jboll a dit :

sauf que tout ce que tu cites ne semble avoir aucune influence significatif sur cette degradation calendaire

 

ce qui devrait pourtant être le cas si la dégradation remonté par Tesla est chimique

mais pas si elle est programmée

Elle peut être à la fois réelle (chimique) et programmée. Ils pourraient garder des packs témoin dont ils simulent l'utilisation dans des conditions difficiles, et appliquer la dégradation constatée à toute la flotte. Plus tard, après qq années, un mécanisme de rattrapage pourrait personnaliser la dégradation. C'est juste un exemple, il y aurait d'autres méthodes possibles.

 

Le 29/06/2023 à 03:20, Jboll a dit :

d’ailleurs si elle est programmé en fonction de la spec, les LFP 60 devrait donc avoir une degradation calendaire plus faible pour coller aux 15 ans de durée de vie déclarée 

On ne connait pas les specs des LFP60, on a juste celles de cellules de même capacité mais avec un package différent

[MrFurieux]

Le 29/06/2023 à 03:20, Jboll a dit :

 après, sur mes courbes de capacité en fonction de la spec, j’ai dû mal à voir ces 5% de dégradation que Tesla m’annonce. J’ai surtout l’impression d’avoir un gros buffer en dessus du buffer bas. Il faudrait que je continue à synchroniser les plateaux pour confirmer ou infirmer

Un buffer sous le buffer bas pourrait être une manifestation d'une réserve de capacité venant d'une surestimation de la dégradation - dans ce cas il aurait tendance à augmenter, avec une tension de coupure qui monte.

[Jboll]

Le 29/06/2023 à 09:07, MrFurieux a dit :

On ne connait pas les specs des LFP60, on a juste celles de cellules de même capacité mais avec un package différent

Pas forcément différents, ça peut aussi être ces dimensions de cellules mais avec un arrangement différent au sein du pack, comme l’a fait remarquer @planetaire ci dessus

tant qu’on a pas de photo on peux pas conclure

 

Le 29/06/2023 à 09:09, MrFurieux a dit :

Un buffer sous le buffer bas pourrait être une manifestation d'une réserve de capacité venant d'une surestimation de la dégradation - dans ce cas il aurait tendance à augmenter, avec une tension de coupure qui monte

Oui

 

pour être tout à fait précis, la tension de coupure n’est pas utilisée, la voiture coupe pas parce qu’une cellule a moins d’une certaine tension, mais parce que le remaining est tombé à 0KWh

 

 pour ma part, quand mon compteur de kWh (remaining) est arrivé à 0, j’étais loin des 2,x volt de la tension de coupe de CATL

 

 C’est peut être ce que tu voulais dire par “tension de coupure qui monte” ou si je te suis et je reformule : “la tension lors que le remaining est a 0kWh aurait une tendance a augmenter”

[MrFurieux]

Le 29/06/2023 à 09:42, Jboll a dit :

Pas forcément différents, ça peut aussi être ces dimensions de cellules mais avec un arrangement différent au sein du pack, comme l’a fait remarquer @planetaire ci dessus

tant qu’on a pas de photo on peux pas conclure

A vrai dire, même si les dimensions sont les mêmes la chimie peut être différente entre les cellules Alibaba et les cellules Tesla, en réalité ne peut pas avoir de certitude sans les specs mentionnées dans le contrat Tesla-CATL

 

Le 29/06/2023 à 09:42, Jboll a dit :

 C’est peut être ce que tu voulais dire par “tension de coupure qui monte” ou si je te suis et je reformule : “la tension lors que le remaining est a 0kWh aurait une tendance a augmenter”

Oui c'est ça, tension de coupure (totale ou tension minimale de la cellule la plus faible) qui a tendance à augmenter

[LIION]

Encore des discussions et recomptages en perspective 😁

 

https://cnevpost.com/2023/06/29/tesla-to-equip-revamped-model-3-catl-m3p-battery-report/

 

[MrFurieux]

Le 29/06/2023 à 18:31, LIION a dit :

Encore des discussions et recomptages en perspective 😁

 

https://cnevpost.com/2023/06/29/tesla-to-equip-revamped-model-3-catl-m3p-battery-report/

 

NB contrairement à ce que dit l'article, CATL a annoncé une nouvelle chimie pour les M3P, ni LFP ni LMFP (et c'est le même site qui le rapporte d'après cette source). Comme tu dis, de la discussion en perspective sur cette sauce inédite.

[Jboll]

Sur les LFP,  La charge s’arrête lorsque la première cellule arrive à une tension de 3,8v

 

c’est supérieur à ce que CATL préconise (3,65v de mémoire) 

 

d’après cette étude, qui a analysé différentes tensions d’arrêt (jusqu’à 4V), ça  semble pas si problématique que ça d’un point de vue capacité, mais ça augmenterai le SEI 🫨😬?  Est-ce que ce serait une raison pour une dégradation plus forte que les études ne montrent ?

 

 je cite :

 

 

Conclusion

Reversible capacity of the LFP cathode is not significantly affected by varying charge voltage limit due to the narrow Li de-intercalation and intercalation potential window. However, charge voltage limit plays a role influencing the electrochemical cycling behavior of the LFP cathode. High SEI film resistance is observed for the electrode cycled with extremely low and high charge voltage limits. The passivation film is not well developed when the electrode is cycled with low charge voltage

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0013468611018299

 

 

[MrFurieux]

Le 01/07/2023 à 22:33, Jboll a dit :

Sur les LFP,  La charge s’arrête lorsque la première cellule arrive à une tension de 3,8v

 

c’est supérieur à ce que CATL préconise (3,65v de mémoire) 

 

d’après cette étude, qui a analysé différentes tensions d’arrêt (jusqu’à 4V), ça  semble pas si problématique que ça d’un point de vue capacité, mais ça augmenterai le SEI 🫨😬?  Est-ce que ce serait une raison pour une dégradation plus forte que les études ne montrent ?

Le pb commun à toutes les hypothèses sur la dégradation chimique est toujours le même: elle devrait varier. Dans cette hypothèse de la tension élevée, varier en fct du nb de charges à 100% (par ex une voiture chargée tous les jours vs une chargée une fois par semaine).

NB certaines études montrent une dégradation de 2% / an ou plus, c'est pas une valeur extraordinaire - mais elles montrent toutes une forte dépendance aux conditions de stockage.

[Jboll]

Le 01/07/2023 à 23:28, MrFurieux a dit :

Le pb commun à toutes les hypothèses sur la dégradation chimique est toujours le même: elle devrait varier. Dans cette hypothèse de la tension élevée, varier en fct du nb de charges à 100% (par ex une voiture chargée tous les jours vs une chargée une fois par semaine).

NB certaines études montrent une dégradation de 2% / an ou plus, c'est pas une valeur extraordinaire - mais elles montrent toutes une forte dépendance aux conditions de stockage.

Hé oui…

[MrFurieux]

Le 02/07/2023 à 08:47, Jboll a dit :

Hé oui…

A propos de 100%, pour info je tente en ce moment une expérience d'absence de recharge à 100% pendant plusieurs semaines pour voir. Message d'avertissement ? Augmentation du buffer bas ? Autre chose ?

V2023.20.4.1, pour mémoire.