Action bourse Tesla

[Enreflexion]

Le 11/06/2024 à 20:28, Mokkette a dit :

L'habituelle remise de fin de trimestre qui s'est appelée bug, ereure de stagiaire, remise, etc...va finalement s'appeler bonus environnementale ce trimestre 🤣

"réajustement tarifaire environnemental"....

[Mokkette]

Le 11/06/2024 à 21:23, Enreflexion a dit :

"réajustement tarifaire environnemental"....

Bientôt le réajustement tarifaire pour le bonus du patron 🤣

[MrFurieux]

Le 11/06/2024 à 20:30, Mokkette a dit :

Au passage, ça peut réduire l'hémorragie des quantités mais ça va pas arranger la marge...

Surtout que ça va être compliqué de ne pas faire de remise aussi dans les pays voisins

[Enreflexion]

Le 11/06/2024 à 21:29, Mokkette a dit :

Bientôt le réajustement tarifaire pour le bonus du patron 🤣

tout à fait...mais çà va sérieusement rogner les marges !

[Tech21]

Le 12/06/2024 à 08:29, Enreflexion a dit :

tout à fait...mais çà va sérieusement rogner les marges !

Déjà que:

La plus faible croissance depuis 3 ansLa marge brute a également chuté de 6 points sur ce dernier trimestre à 17,6 % alors que le consensus ressortait à 18,3 %, selon des données du London stock exchange group.

Tiré de/

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/tesla-la-baisse-des-prix-des-voitures-electriques-fait-bondir-les-ventes-mais-fondre-les-marges-988718.html#:~:text=La plus faible croissance depuis 3 ans&text=La marge brute a également,du London stock exchange group.

[Samsaggace]

Après la justice du Delaware, ce pourrait être celle du Rhode Island

https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/actualites-financieres/tesla-elon-musk-accuse-de-delit-d-initie-aof-a1f197b3cb8bd08195deac1119627f8c4aebe4bf

Amusant de voir comment on peut voir EM accusé de délit d’initié pour avoir vendu (avec quelle publicité!) son grand paquet d’actions par étapes successives. Rien n’empêchait le petit fonds de retraite et ses 140,000 $TSLA de suivre le mouvement mais elle va peut-être trouver un juge pour la suivre…

[MrFurieux]

Le 12/06/2024 à 16:48, Samsaggace a dit :

Après la justice du Delaware, ce pourrait être celle du Rhode Island

https://www.boursedirect.fr/fr/actualites/categorie/actualites-financieres/tesla-elon-musk-accuse-de-delit-d-initie-aof-a1f197b3cb8bd08195deac1119627f8c4aebe4bf

Amusant de voir comment on peut voir EM accusé de délit d’initié pour avoir vendu (avec quelle publicité!) son grand paquet d’actions par étapes successives. Rien n’empêchait le petit fonds de retraite et ses 140,000 $TSLA de suivre le mouvement mais elle va peut-être trouver un juge pour la suivre…

Si la publicité est faite après la vente, ça n'aide pas les IML (Investisseurs à Moyens Limités - c'est un acronyme que j'ai inventé pour éviter les termes potentiellement offensants comme "boursicoteur" 😉)

D'ailleurs ce serait une idée: obliger les dirigeants à annoncer une grosse vente au moins une semaine à l'avance. Dans les faits, il peut y avoir des plans de vente annoncés à l'avance, mais il n'y a pas vraiment d'obligation (à ma connaissance).

A propos de publicité, il faut se souvenir qu'EM a annoncé à plusieurs reprises après une grosse vente que c'était "la dernière fois" avant de recommencer qq mois plus tard.

En l'occurrence le délai d'initié supposé serait d'avoir vendu en sachant que l'action était sur le point de plonger (ce qu'elle a effectivement fait juste après). Il faut voir quels sont les arguments, là l'article ne donne pas d'infos détaillées.

Modifié 12 juin par MrFurieux

[jean560]

ils vont trouver ce juge, comme pour trump ^^ quitte à s'assoir sur les lois 

[Mokkette]

Le 13/06/2024 à 07:23, jean560 a dit :

ils vont trouver ce juge, comme pour trump ^^ quitte à s'assoir sur les lois 

🤣🤣🤣

J'ai eu un instant de doute sur le fait que tu étais sérieux mais heureusement la partie sur Trump m'a confirmé que c'était une joke 😅

[Samsaggace]

EM semble confiant pour le vote d’aujourd’hui 

https://www.teslarati.com/tesla-investors-approve-ratification-musk-pay-plan-texas-reincorporation/

 

[Remy]

Le 12/06/2024 à 18:47, MrFurieux a dit :

A propos de publicité, il faut se souvenir qu'EM a annoncé à plusieurs reprises après une grosse vente que c'était "la dernière fois" avant de recommencer qq mois plus tard.

La version originale (en anglais) dit seulement "qu'il n'y a pas d'autre ventes prévues" ce qui n'est pas tout à fait pareil.

[MrFurieux]

Le 13/06/2024 à 13:12, Samsaggace a dit :

EM semble confiant pour le vote d’aujourd’hui 

https://www.teslarati.com/tesla-investors-approve-ratification-musk-pay-plan-texas-reincorporation/

Oui le suspense est surtout sur le prochain plan de rémunération

 

Le 13/06/2024 à 14:07, Remy a dit :

La version originale (en anglais) dit seulement "qu'il n'y a pas d'autre ventes prévues" ce qui n'est pas tout à fait pareil.

Techniquement tu as raison, mais il ne va évidemment pas écrire "je ne vendrai plus jamais d'actions", ça ne peut concerner que l'avenir relativement proche. L'implicite dans cette déclaration est de rassurer en montrant que tu es transparent sur tes plans. Si derrière tu vend des actions qq mois après sans avoir averti avant en écrivant "au fait mes plans ont changé", à quoi sert ce message à part à éviter une baisse avant que tu puisses vendre le prochain paquet d'actions ?

[Samsaggace]

C’est fait ! L’AG a voté pour toutes ses résolutions ! … il y a aura sans doute encore des recours … à suivre

[Samsaggace]

Le détail des votes par résolution est ici.

On peut noter que les résolutions 6 et 7 proposées par des actionnaires et non recommandées par le board (against) ont bien été adoptées.

 

[Samsaggace]

Il y a toujours une rumeur malsaine et mensongère autour de la "rémunération" ou plutôt du "prix de la performance" (performance award) confirmé par cette dernière AG. Certains mal intentionnés sont alarmistes : "comment Tesla va-t-elle pouvoir payer cette cinquantaine de milliards de dollars ?"

C'est pourquoi j'ai toujours voulu faire la différence entre stock option et action.

Si la performance d'EM est bien reconnue en totalité (au moins 12 jalons franchis depuis la situation de janvier 2018), il lui sera attribué un paquet de 20,3 millions d'options d'achat d'actions au prix $350.02 (fair market value de l'époque). Les actions en question ont été créées à ce moment là et mises en réserve.

Si EM décide d'exercer l'achat il devra donc débourser 7,105 G$ pour obtenir ainsi 20,3 M actions de l'époque soit 304,5 M actions actuelles qu'il ne pourra pas revendre avant 5 ans avec une plus value d'environ 44,6 G$ (au cours actuel de $170).

La société n'a strictement rien à débourser à ce jour ni à l'avenir. Ce sera le futur acheteur de ces actions qui paiera ce prix (award) en différé.

Par contre, avec ce paquet d'action supplémentaire, EM renforce sa présence au capital de l'entreprise.

tsla-ex991_6.htm.pdf

Modifié 15 juin par Samsaggace

[MrFurieux]

Le 15/06/2024 à 12:18, Samsaggace a dit :

Par contre, avec ce paquet d'action supplémentaire, EM renforce sa présence au capital de l'entreprise

Je me demandais d'où venait la différence entre les 20,5% du capital écrits dans le document officiel "proxy statement 2024" et les 13% généralement estimés, l'explication serait qu'EM aurait encore ~7% de stock-options non exercées mais comptabilisés dans la déclaration officielle ...?

En 2018 il avait 21,9% du capital, il aurait vendu environ 9%, plus les 10% du plan de compensation de 2018, moins la dilution du capital, reste 20,5% - ça peut coller. Ce qui serait intéressant d'avoir comme info aussi, c'est le montant total vendu. Il a vendu un gros paquet en 2022 pour acheter Twitter (27 milliards de cash je crois), mais autour de 300$ / action, donc ça fait dans les 3%, loin de 9%.

[Samsaggace]

Le 15/06/2024 à 22:59, MrFurieux a dit :

Ce qui serait intéressant d'avoir comme info aussi, c'est le montant total vendu

La difficulté est de faire le total entre :

- les actions vendues en vu de l'achat de Twitter (avr-dec 2022) : 22,9 G$

- les actions vendues pour couvrir les taxes payées à l'exercice des stock-options (fin 2021) : ~10 G$, en plus du prix d'achat défini (Fair Market Value), il doit payer des taxes sur la différence de prix entre la FMV et le cours au moment de l'exercice. Il vend donc un paquet d'actions pour en retrouver un autre paquet (supérieur, bien sûr). A la différence des actions, les stock-options ont une durée limitée, obligeant de planifier leurs exercices avec précision et "doigté".

Pour opacifier le tout - comme la quasi totalité des grandes fortunes - il ne détient pas en direct ses actions mais au travers d'un trust qui ajoute un effet de levier, tout en limitant la taxation et facilitant les achats/ventes...

[MrFurieux]

Le 16/06/2024 à 06:57, Samsaggace a dit :

La difficulté est de faire le total entre :

- les actions vendues en vu de l'achat de Twitter (avr-dec 2022) : 22,9 G$

- les actions vendues pour couvrir les taxes payées à l'exercice des stock-options (fin 2021) : ~10 G$, en plus du prix d'achat défini (Fair Market Value), il doit payer des taxes sur la différence de prix entre la FMV et le cours au moment de l'exercice. Il vend donc un paquet d'actions pour en retrouver un autre paquet (supérieur, bien sûr). A la différence des actions, les stock-options ont une durée limitée, obligeant de planifier leurs exercices avec précision et "doigté".

Pour opacifier le tout - comme la quasi totalité des grandes fortunes - il ne détient pas en direct ses actions mais au travers d'un trust qui ajoute un effet de levier, tout en limitant la taxation et facilitant les achats/ventes...

Tu parles de l'exercice des stocks-options des plans précédents (2012 et 2007) ? Comme les valeurs d'achat sont connues, que les taxes sont connues aussi (à peu près 20% ?), que les ventes sont déclarées, on doit pouvoir savoir à qq milliards près quel montant ça représente, non ? Personne sur internet n'a fait ce calcul ...?

PS je ne comprend pas comment on peut avoir un effet de levier à travers un trust, ça marche comment ?

[Samsaggace]

Le 16/06/2024 à 19:00, MrFurieux a dit :

je ne comprend pas comment on peut avoir un effet de levier à travers un trust, ça marche comment ?

En fait le trust est une variété de société, reconnue aux US et dans les pays de Common Law, qui n’est pas une entité juridique mais un contrat garantissant l’anonymat des participants avec des règles beaucoup plus simples d’entrée/sortie et de taxation, surtout dans les successions.

L’effet levier se trouve quand tu loges des actions dans un trust dont tu as le contrôle. Et quand tu multiplies les trusts, il te suffit d’avoir 50%+ de chacun pour contrôler l’ensemble. Ces structures sont opaques et généralement familiales. Dans le cas d’EM avec sa nombreuse famille (11enfants à lui seul), ce doit être des montages en trusts bien complexes.

Modifié 16 juin par Samsaggace

[MrFurieux]

Le 16/06/2024 à 20:34, Samsaggace a dit :

En fait le trust est une variété de société, reconnue aux US et dans les pays de Common Law, qui n’est pas une entité juridique mais un contrat garantissant l’anonymat des participants avec des règles beaucoup plus simples d’entrée/sortie et de taxation, surtout dans les successions.

L’effet levier se trouve quand tu loges des actions dans un trust dont tu as le contrôle. Et quand tu multiplies les trusts, il te suffit d’avoir 50%+ de chacun pour contrôler l’ensemble. Ces structures sont opaques et généralement familiales. Dans le cas d’EM avec sa nombreuse famille (11enfants à lui seul), ce doit être des montages en trusts bien complexes.

OK les trusts sont connus pour aider à la dissimulation (fiscale ou pour masquer les propriétaires réels pour diverses raisons). Mais là plus spécifiquement, les actions sont la propriété personnelle d'EM, Tesla est une entreprise cotée, s'il vend on sait exactement quand et pour combien ...? Je ne vois pas en quoi un trust peut masquer ces transactions...

Une recherche rapide indique que le total en 2022 est autour de 40 milliards de $, plus environ 15-20 milliards avant et après.

Et s'il lui reste 20,5% c'est largement suffisant pour un contrôle effectif de l'entreprise. S'il en veut davantage c'est très probablement pour pouvoir continuer à vendre sans perdre le contrôle.

Modifié 16 juin par MrFurieux

[Tech21]

Tesla a trouvé une solution "innovante" pour augmenter les ventes de la TM3:

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/43414-taxes-sur-les-produits-de-chine-enorme-coup-de-bluff-de-tesla-avec-sa-model-3

 

[MrFurieux]

Le 17/06/2024 à 20:37, Tech21 a dit :

Tesla a trouvé une solution "innovante" pour augmenter les ventes de la TM3:

https://www.automobile-magazine.fr/voitures-electriques/article/43414-taxes-sur-les-produits-de-chine-enorme-coup-de-bluff-de-tesla-avec-sa-model-3

 

C'est moi qui suis fatigué ou bien cet article est super confus ?

Citation

Pour autant, la Tesla Model 3 ne va peut-être pas si mal s’en sortir, ce qui pousserait aussi à dire que la firme américaine force un peu à la consommation en faisant craindre un prix en nette hausse.

Si la hausse est "limitée à 21%" comme ils disent, dans quel monde ce ne serait pas "une nette hausse" ...? 

Et ça, je sais pas d'où ils le sortent mais ce serait assez stupide de laisser 4 mois aux constructeurs viser pour saturer le marché avant la punition:

Citation

Par ailleurs, l’augmentation effective des fameux droits de douane ne prendra effet que le 4 novembre 2024. 

 

[Tech21]

A priori bien que la M3 soit produite en Chine mais Tesla ayant fait l'effort de construire une usine en Europe et que c'est du cas par cas il n'y aurait pas d'augmentation de taxe pour son importation en France.

Mais effectivement précipiter l'acte d'achat se payera par la suite par un creux dans les ventes à venir.

[MrFurieux]

Le 17/06/2024 à 21:43, Tech21 a dit :

A priori bien que la M3 soit produite en Chine mais Tesla ayant fait l'effort de construire une usine en Europe et que c'est du cas par cas il n'y aurait pas d'augmentation de taxe pour son importation en France.

Mais c'est pas ce qu'ils disent, quelle est la source de cette rumeur ?

[Tech21]

C'est ce que comprends de l'article, pas de taxation ou beaucoup moins, à la tête du client en quelque sorte 🥸

Par contre MG qui n'a pas d'usine en Europe va obtenir la taxation maximum (ils viennent d'ailleurs d'arrêter l'importation de la MG4 en France, ils vendent les dernières qui se trouvent sur le territoire).