Achat PHEV - Quel modèle ?

[oursgentil]

Le 27/02/2023 à 14:10, Chapman33 a dit :

Après si tu accepte autre chose qu'un SUV, il a plusieurs berlines ou break à considérer.

typiquement tu peux trouver une Passat pHEV de 2020 et moins de 60 000 kms pour environ 32/33 k€

Ou une Octavia de 2021 et moins de 20 000 kms pour 30 k€

[MeganePro]

Le 27/02/2023 à 15:41, oursgentil a dit :

typiquement tu peux trouver une Passat pHEV de 2020 et moins de 60 000 kms pour environ 32/33 k€

Ou une Octavia de 2021 et moins de 20 000 kms pour 30 k€

Vue sur LbC : Megane Estate E-Tech RS Line 08/2020 22k kms : 25k€

[oursgentil]

Il ya quand même un monde entre une Megane avec un moteur thermique 1,6l de 90 ch et une Octavia avec un moteur thermique 1,4l de 150 ch

 

[MeganePro]

Le 27/02/2023 à 19:23, oursgentil a dit :

Il ya quand même un monde entre une Megane avec un moteur thermique 1,6l de 90 ch et une Octavia avec un moteur thermique 1,4l de 150 ch

 

Un peu réducteur de réduire un PHEV à son simple moteur thermique, non ?

A la vue des retours des collègues allemands (donc plutôt PHEV du groupe VAG), je trouve le système Renault bien meilleur, notamment en mode hybride sur de longs trajets.

 

Et lui permet de rouler en tout électrique avec le chauffage (contrairement aux coréens....).

[Laurent73]

Le 27/02/2023 à 19:28, MeganePro a dit :

Un peu réducteur de réduire un PHEV à son simple moteur thermique, non ?

A la vue des retours des collègues allemands (donc plutôt PHEV du groupe VAG), je trouve le système Renault bien meilleur, notamment en mode hybride sur de longs trajets.

 

Et lui permet de rouler en tout électrique avec le chauffage (contrairement aux coréens....).

je confirme, en hiver la Ioniq Plug In en roulage électrique c'était l'enfer sans chauffage. Du coup je mettais le moteur en marche le temps qu'il chauffe pour nous réchauffer un peu et ensuite je roulais en électrique mais l'air refroidissait vite,il aurait fallu fermer la prise d'air à l'avant une fois le moteur chaud. Je l'ai vite revendue pour revenir au full électrique avec pompe à chaleur.

[Spif]

Le 27/02/2023 à 19:23, oursgentil a dit :

Il ya quand même un monde entre une Megane avec un moteur thermique 1,6l de 90 ch et une Octavia avec un moteur thermique 1,4l de 150 ch

 

Surtout quand la batterie est vide ! Pour l'avoir vécu sur un niro non rechargeable, quand la batterie est naze et que tu as besoin de puissance ben... tu te retrouve avec 105cv pour tirer 1t5 ET recharger la batterie. Dans ce contexte, un moteur thermique plus puissant sera moins à la peine.

[MeganePro]

Le 28/02/2023 à 11:20, Spif a dit :

Surtout quand la batterie est vide ! Pour l'avoir vécu sur un niro non rechargeable, quand la batterie est naze et que tu as besoin de puissance ben... tu te retrouve avec 105cv pour tirer 1t5 ET recharger la batterie. Dans ce contexte, un moteur thermique plus puissant sera moins à la peine.

C'est pour cela que sur la Renault, la batterie n'est jamais vide.

A moins d'ostensiblement tirer dessus sans autre objectif que cela.

 

En 2 ans 1/2 et 80 000kms, j'ai du voir la petite tortue (mode dégradé à cause de la batterie trop basse) 2 fois, dont une sur Autobahn allemande juste pour voir 😅

 

Mais encore une fois, le cas rare l'emporte sur tout...

[Spif]

Le 28/02/2023 à 11:47, MeganePro a dit :

C'est pour cela que sur la Renault, la batterie n'est jamais vide.

A moins d'ostensiblement tirer dessus sans autre objectif que cela.

Idem sur la Kia, mais la batterie est bien plus petite que sur un phev, il est donc bien plus rapide d'atteindre son seuil mini, auquel cas le moteur thermique sera sollicité pour maintenir ou recharger.

Les conditions étaient pas trop exotiques: autoroute, régulateur 130, temps froid et venteux. C'est pas rare d'entendre la voiture repasser une 4e sur l'autoroute, mais en plus ne pas réussir à maintenir les 130 demandés, c'était quelque chose. Dans ce genre de situation, faut pas insister : j'ai calé le régulateur à 110 quelques minutes.

Avec un phev et 10x de batterie, il sera plus rare d'arriver à la même chose. Mais à part Toyota (et VAG donc ?), j'ai l'impression que tous les constructeurs downsizent le moteur thermique quand ils font de l'hybride / rechargeable. C'est vraiment conçu pour fonctionner en tandem ou en électrique seul sur une 50aine de km.

 

Je n'ai jamais subi le mode tortue sur mes 2 EV, même si je pense qu'une fois c'est pas passé loin, l'odb ne se risquait plus à me prédire combien de km je pouvais faire 😅

[MeganePro]

Le 28/02/2023 à 13:28, Spif a dit :

Idem sur la Kia, mais la batterie est bien plus petite que sur un phev, il est donc bien plus rapide d'atteindre son seuil mini, auquel cas le moteur thermique sera sollicité pour maintenir ou recharger.

Les conditions étaient pas trop exotiques: autoroute, régulateur 130, temps froid et venteux. C'est pas rare d'entendre la voiture repasser une 4e sur l'autoroute, mais en plus ne pas réussir à maintenir les 130 demandés, c'était quelque chose. Dans ce genre de situation, faut pas insister : j'ai calé le régulateur à 110 quelques minutes.

Avec un phev et 10x de batterie, il sera plus rare d'arriver à la même chose. Mais à part Toyota (et VAG donc ?), j'ai l'impression que tous les constructeurs downsizent le moteur thermique quand ils font de l'hybride / rechargeable. C'est vraiment conçu pour fonctionner en tandem ou en électrique seul sur une 50aine de km.

 

 

Le principe mécanique PHEV chez Renault est unique : 3 moteurs (2 élec + 1 thermique) et une boite de vitesse à 4 rapports à crabot sans embrayage. Par exemple, pas de 1ère ou de marche arrière, c'est uniquement en électrique. Du coup la gestion du SOC est différente car il est impératif pour démarrer (au sens bouger). La tortue, c'était sous 6% de SOC, mais la voiture passait en mode hybride automatiquement autour des 16%.

Je pense que c'est pas la peine d'avoir un trop gros moteur. Au contraire, le petit moteur fiable (et 90ch c'est pas non plus l'équivalent d'un cheval de traie à moitié mort, on tapait 200 avec une saxo de 90ch à l'époque 😅) une fois lancé et le moteur électrique et son couple instantané pour décoller ou relancer.

Je trouve dommage qu'il soit trop souvent oublié, mais le principe est vraiment efficace : des conso très contenues même sans recharger (surtout sur le break), un bon couple et une bonne puissance (aussi bien au feu rouge qu'en insertion sur autoroute ou en montagne).

Ca demandait juste de maitriser quelques subtilités (comme de ne pas écraser la pédale d'accélérateur, mais d'y aller progressivement pour bien utiliser le couple du moteur électrique). 

 

Le 28/02/2023 à 13:28, Spif a dit :

Je n'ai jamais subi le mode tortue sur mes 2 EV, même si je pense qu'une fois c'est pas passé loin, l'odb ne se risquait plus à me prédire combien de km je pouvais faire 😅

J'ai pas encore eu ce courage 😅

 

Modifié février 28, 2023 par MeganePro

[graffiti86]

Le 22/02/2023 à 21:13, raoul a dit :

Les grands trajets ne posent plus de problème, si ce n'est 1 arrêt supplémentaire, et encore pour une distance supérieure à 500 km, car sinon on peut parfaitement faire correspondre l'unique arrêt au repas...

Les gosses nécessiteront de s'arrêter dans tous les cas de figure, ( pipi, se dégourdir les jambes), quel que soit le type de véhicule, et donc il suffit de mettre à profit ces arrêts indispensables pour recharger, si besoin est !!!

Il n'y a pas que Ionity (j'ai rechargé sans soucis en Bretagne sans ionity), et franchement vles progrès sont avérés.

Quant à ne pas prendre les autoroutes, aucun problème avec le VE, car roulant moins vite, son autonomie sera meilleure, et pourra même permettre une recharge en moins sur certains trajets.

Après, on n'enlèvera pas la peur irrationnelle de la recharge, ni le fait de vouloir gagner 1/2 heure, et préfèrer pour cela cramer du pétrole en roulant à 130 km/h, mais franchement avec les derniers routeurs comme ABRP, les estimations sont fiables, et permettent MAINTENANT, en 2023,  de voyager sereinement sans pétrole, avec peu de bruit, et relax.

reste et rien ne pourra y faire, les aléas météo que subit une batterie. Pour mon kona ve 39, c'est autour de -15% d'autonomie dès que la température arrive autour de 5°. 

Pour ce qui est des stations de recharge, ça restera le débat suivant de ce que chacun est prêt à faire comme concession.

https://www.turbo.fr/emission-turbo/road-trip-en-electriques-emission-turbo-du-05/03/2023-189522

[raoul]

Le 10/03/2023 à 09:10, graffiti86 a dit :

reste et rien ne pourra y faire, les aléas météo que subit une batterie. Pour mon kona ve 39, c'est autour de -15% d'autonomie dès que la température arrive autour de 5°. 

Pour ce qui est des stations de recharge, ça restera le débat suivant de ce que chacun est prêt à faire comme concession.

https://www.turbo.fr/emission-turbo/road-trip-en-electriques-emission-turbo-du-05/03/2023-189522

Oui on est d'accord, avec mon Niro EV, sans PAC, c'est en gros 50 bornes de moins quand il fait froid entre 2 recharges, et cela ne m'a obligé à AUCUN arrêt supplémentaire (seulement 2 dont le repas) il y a 1 mois , poule trajet Angoulême Grand Bornand, alors qu'il faisait froid.

Mais il est vrai, qu'il faut au-moins 60 kWh de batterie et un VE efficient, pour ne pas se trouver pénalisé pour les grands trajets, et donc arrêts toutes les 2h 30, le 40 kWh du Kona étant trop juste pour cela.

Ma sœur qui possède un Kona 65 n'a aucun problème ( je l'avais dissuadé de prendre le 40 kWh, à cause des grands trajets).

Quant à Turbo, ils font systématiquement dans la caricature, choisissent volontairement les bornes isolées sans maintenance, ont de godasses de plomb, ne voient que par l'H2 ( en " oubliant " sa gabegie énergétique ), sous prétexte que le plein ressemble à celui du pétrole, en se gardant bien au passage, de préciser que le coût d'une station H2 est bien supérieur à un superchargeur, et qu'en 90 % des recharges des VE se font en charge lente ( domicile, parking, travail ) .

[graffiti86]

@raoulj'ai toujours dit pour un VE, c'est vraiment en fonction de ses besoins propres, et des aléas du VE.