A force ! Mégane E-Tech : les ventes de la voiture électrique premium de Renault s’effondrent

[CAC72]

Le 18/08/2023 à 11:55, Remy a dit :

Mais ces feux sont causés / aggravés par le réchauffement climatique, lui même causé en partie par les véhicules (thermiques) trop gros...

 

"par les véhicules thermiques", pas "par les véhicules thermiques trop gros"... pourquoi cette drôle de distinction?

[Raoul_95]

Le 18/08/2023 à 11:54, CAC72 a dit :

Tesla non plus, qui fournit 300cv en série et qui doit tout dimensionner pour une caisse capable de telles perf.

Il faudrait des bagnoles moches, très aérodynamiques avec 50kwh de batterie maximum, et une vitesse limitée à 110km/h sur autoroute, et que les gens aient des réflexes de conso très différents, etc.

Tellement de choses à changer qu'on ne voit pas bien pourquoi ce serait aux constructeurs de montrer l'exemple... (eux se préoccupent surtout de leurs profits et de leur survie)...

En attendant 1 milliards de tonnes de CO2 vient d'être émis par les feux de forêt au Canada... (soit 20% du CO2 émis par la totalité du parc auto européen en 1 an), et c'est pas fini...

 

Mais ça existe déjà ! 🤣😂 La Spring ! 🤭🫣🤢

[CAC72]

Le 18/08/2023 à 11:59, [email protected] a dit :

C'est aux constructeurs de changer ça parce que c'est tout simplement EUX qui fabriquent L'OFFRE !!!!! Pas d'offres, pas de clients !!!! 

 

pas du tout d'accord...

imagine que Renault ne propose en électrique qu'un truc genre ça, très dépouillé, 130km/h maxi, peu insonorisé pour gagner du poids, 50kwh de batterie maxi etc., ils ne les vendraient tout simplement pas.

c'est pas parce que tu proposes un produit que ça "fabrique" automatiquement une demande...

 

 

Modifié août 18, 2023 par CAC72

[[email protected]]

Le 18/08/2023 à 12:01, Raoul_95 a dit :

Mais ça existe déjà ! 🤣😂 La Spring ! 🤭🫣🤢

Ben c'est pas polyvalent pour un sous une Dacia Spring ! 

[[email protected]]

Le 18/08/2023 à 12:03, CAC72 a dit :

 

pas du tout d'accord...

imagine que Renault ne propose en électrique qu'un truc genre ça, très dépouillé, 130km/h maxi, peu insonorisé pour gagner du poids, 50kwh de batterie maxi etc., ils ne les vendraient tout simplement pas.

c'est pas parce que tu proposes un produit que ça "fabrique" automatiquement une demande...

 

 

L'illustration ici présente est loin de présenter un véhicule "polyvalent"!!!! De plus, si Renault vendait ça au prix de la Zoé, ce serait un vrai "flop"! 

Par contre, vendue au prix d'une spring (qui correspond à peu de choses près a votre description... Et qui est aussi peu polyvalente) ce serait sans doute un succès (du moins relatif)... 🤣

 

Modifié août 18, 2023 par [email protected]

[Raoul_95]

Le 18/08/2023 à 12:16, [email protected] a dit :

Ben c'est pas polyvalent pour un sous une Dacia Spring ! 

Eh oui, citadine...

[[email protected]]

Le 18/08/2023 à 12:22, Raoul_95 a dit :

Eh oui, citadine...

L'offre d'un véhicule polyvalent, électrique, fabriqué de maniere soutenable n'existe pas à un tarif convenable et surtout coherent avec l'ambition de décarboner rapidement l'automobile. Et c'est pas avec la montée en gamme qu'on ira vers plus de simplicité et d'accessibilité en terme d'offre!!! Alors qu'on sait, avec les succès de la Spring et de la mg4, que c'est dans le sens d'une meilleure accessibilité du produit qu'il faudrait creuser!

 

Bien entendu, ce serait la catastrophe si l'on s'en tenait à une guerre des prix! c'est l'intégralité du cycle de vie qu'il faut revoir à l'aune de la responsabilité écologique et sociale qu'impose le changement climatique...

Modifié août 18, 2023 par [email protected]

[Gégé]

Le 18/08/2023 à 11:59, [email protected] a dit :

C'est aux constructeurs de changer ça parce que c'est tout simplement EUX qui fabriquent L'OFFRE !!!!! Pas d'offres, pas de clients !!!! 

A partir du moment où tu utilises le pluriel pour le mot "constructeur"(*) ton concept est erroné.

Regarde l'Histoire de l’automobile : Henry Ford avait crée en 1908 une "offre" parfaite, selon lui, avec la Model T.

La Model T a été produite, sans vraie modification (qu’Henry refusait), pendant des années. 

Ça a très bien fonctionné... tant qu’il n’y avait pas de concurrence sur son segment : pdm 44  % en 1925 ; 36 % en 1926.

Il a fallu se rendre à l’evidence et sortir un nouveau modèle en 1928.

 

Ce ne sont pas les constructeurs qui achètent les autos. 

 

 

(*) bien sûr, quand tu as le choix entre une Trabant et une Trabant, tu choisis... une Trabant. 

[lucou]

Le 18/08/2023 à 11:53, Raoul_95 a dit :

Oui, la Tesla 2/compact: se fait attendre... 🙄

Et pourquoi Renaut n'a pas proposé une vraie Megane compacte plutôt que cette espèce de SUV ? 😐

C'est MG qui a tout compris avec sa MG4 ! 😎

!!!! 4,20 m ce n'est pas une compacte? Et avec un vrai coffre contrairement à la Chinoise...

[[email protected]]

histoire de donner un exemple d'un truc qui marcherait probablement à un tarif contenu:

Modifié août 18, 2023 par [email protected]

[Raoul_95]

Le 18/08/2023 à 12:39, lucou a dit :

!!!! 4,20 m ce n'est pas une compacte? Et avec un vrai coffre contrairement à la Chinoise...

Ce n'est pas une compacte, c'est un SUV/crossover avec de trop grande jantes ! 😐

[[email protected]]

Le 18/08/2023 à 12:39, Gégé a dit :

A partir du moment où tu utilises le pluriel pour le mot "constructeur"(*) ton concept est erroné.

Regarde l'Histoire de l’automobile : Henry Ford avait crée en 1908 une "offre" parfaite, selon lui, avec la Model T.

La Model T a été produite, sans vraie modification (qu’Henry refusait), pendant des années. 

Ça a très bien fonctionné... tant qu’il n’y avait pas de concurrence sur son segment : pdm 44  % en 1925 ; 36 % en 1926.

Il a fallu se rendre à l’evidence et sortir un nouveau modèle en 1928.

 

Ce ne sont pas les constructeurs qui achètent les autos. 

 

 

(*) bien sûr, quand tu as le choix entre une Trabant et une Trabant, tu choisis... une Trabant. 

C'est votre (*) qui résume tout : "quand tu as le choix entre une Trabant et une Trabant, tu choisis... une Trabant"!

J'utilise le terme constructeurs au pluriel à dessein: ils formalisent à eux tous une offre globale qui dispose de quelques caractéristiques communes au-delà des 4 roues et des sièges qu'on retrouve dans une voiture: Typiquement, la segmentation du marché automobile par exemple qualifie non seulement les limites d'une offre globale, mais aussi les limites de l'offre dans chaque segment...

 

Pour le coup, je ne sais pas s'il existe une "offre" parfaite, telle que vous la présentez à travers le model T... Par contre je sais qu'il n'y a aucun véhicule actuellement sur le marché, tous segments confondus, qui répondent à tous les impératifs "basiques" attendus du véhicule décarboné: simplicité, soutenabilité, polyvalence et accessibilité! Parce que si auparavant les impératifs de l'industrie étaient moins nombreux, le changement climatique est à coup sûr venu les complexifier!

Modifié août 18, 2023 par [email protected]

[[email protected]]

Le 18/08/2023 à 12:39, lucou a dit :

!!!! 4,20 m ce n'est pas une compacte? Et avec un vrai coffre contrairement à la Chinoise...

euh... pas d'accord pour le coffre: il est assez pratique sur la mg4. Par exemple il accueille sans probleme une grosse poussette, ce qui est apparemment un tantinet plus compliqué sur la megane... Mais de toutes façons, ces deux voitures ne sont pas en concurrence non ? 😉

Modifié août 18, 2023 par [email protected]

[CAC72]

Le 18/08/2023 à 12:20, [email protected] a dit :

Par contre, vendue au prix d'une spring (qui correspond à peu de choses près a votre description... Et qui est aussi peu polyvalente) ce serait sans doute un succès (du moins relatif)... 🤣

 

 

tu reproches à renault de pas avoir fait une autre Spring avec un badge renault en somme 

vraiment j'ai du mal à te suivre. Renault a fait la Spring comme petite polyvalente 5 portes économique et rationnelle. Ils n'ont pas de raison de s'interdire de répondre à une demande de VE plus lucratifs par principe alors que le marché est là !!!

 

Modifié août 18, 2023 par CAC72

[Remy]

Le 18/08/2023 à 12:53, CAC72 a dit :

vraiment j'ai du mal à te suivre. Renault a fait la Spring comme petite polyvalente 5 portes économique et rationnelle.

Pas complètement polyvalente malgré tout (surtout au vu de sa faible vitesse de recharge pour des trajets un peu longs).

 

Le 18/08/2023 à 12:53, CAC72 a dit :

Ils n'ont pas de raison de s'interdire de répondre à une demande de VE plus lucratifs par principe alors que le marché est là !!!

Au vu des chiffres récents, on peut se demander si le marché est toujours là...

[Flo3FR]

Le 18/08/2023 à 11:53, Raoul_95 a dit :

Oui, la Tesla 2/compact: se fait attendre... 🙄

Et pourquoi Renaut n'a pas proposé une vraie Megane compacte plutôt que cette espèce de SUV ? 😐

C'est MG qui a tout compris avec sa MG4 ! 😎

La mégane est pourtant la plus petite.
j'ai d'ailleurs fait ce choix pour la longueur plus courte qu'une captur

[[email protected]]

Le 18/08/2023 à 12:53, CAC72 a dit :

 

tu reproches à renault de pas avoir fait une autre Spring avec un badge renault en somme 

vraiment j'ai du mal à te suivre. Renault a fait la Spring comme petite polyvalente 5 portes économique et rationnelle. Ils n'ont pas de raison de s'interdire de répondre à une demande de VE plus lucratifs par principe alors que le marché est là !!!

 

Ben non, c'est pas ce que je reproche à Renault! Dans les grandes lignes, je dirai que je lui reproche de faire comme les autres!!! C'est à dire d'adopter une approche stratégique fondée sur l'augmentation des marges plutôt que d'avoir réfléchi à développer un modèle de production et des véhicules adaptés aux impératifs de base d'un véhicule décarboné! Reste que vue l'urgence imposée par le changement climatique, plus rapidement moins de voitures rouleront au pétrole, plus les objectifs de réduction de l'empreinte carbone seront atteints! L'accessibilité a donc en ces temps critiques, une importance majeure pour la réussite du défi, sans oublier pour autant les impératifs de simplicité, polyvalence et soutenabilité nécessaires! Comme je l'ai déjà écrit, si l'on s'en tient à une guerre des prix, le résultat en sera juste catastrophique... Tout comme la polarisation de l'offre sur le marché automobile portée par Renault, comme par à peu près tous les constructeurs: le neuf, en passe de devenir une offre de niche très chère (avec peu d'électriques), et l'occasion (fourmillant de thermiques roulant au pétrole) une offre de masse lucrative (avec des prix qui suivent ceux du neuf)!  😁

Modifié août 18, 2023 par [email protected]

[Raoul_95]

Le 18/08/2023 à 13:02, Flo3FR a dit :

La mégane est pourtant la plus petite.
j'ai d'ailleurs fait ce choix pour la longueur plus courte qu'une captur

Oui, mais haute comme un Captur !

Ils auraient dû l'appeler capture E-Tech d'ailleurs ! Mais là le prix aurait semblé encore plus scandaleux 🫣😬🤐

[CAC72]

Le 18/08/2023 à 13:00, Remy a dit :

Au vu des chiffres récents, on peut se demander si le marché est toujours là...

il y a bien un marché pour des électriques pas basiques, ça ne t'a pas échappé... (c'est ce dont on parlait).

 

Le 18/08/2023 à 13:02, [email protected] a dit :

Dans les grandes lignes, je dirai que je lui reproche de faire comme les autres!!!

 

c'est ce qui est extraordinaire avec cette marque, les gens (qui souvent n'achètent pas renault) attendent d'elle qu'elle ne suive pas les raisonnements rationnels de tous les autres, et qu'elle endosse quasiment seule des choix de société que personne ne semble disposé à faire.

[[email protected]]

Le 18/08/2023 à 13:09, CAC72 a dit :

il y a bien un marché pour des électriques pas basiques, ça ne t'a pas échappé... (c'est ce dont on parlait).

 

 

c'est ce qui est extraordinaire avec cette marque, les gens (qui souvent n'achètent pas renault) attendent d'elle qu'elle ne suive pas les raisonnements rationnels de tous les autres, et qu'elle endosse quasiment seule des choix de société que personne ne semble disposé à faire.

Noooon, je n'attends pas que Renault assume seul des choix de société.... par contre lorsque j'entends Luca De Meo assumer publiquement la posture de tous les autres, j'imagine qu'il accepte la position de "représentant" qui va avec... et donc d'assumer les quelques critiques que cette position IRRESPONSABLE engendre! Je suppose que si j'habitais l'Allemagne, j'aurai plus de visibilité sur les propos d'un autre capitaine d'industrie et ce serait donc ce dernier qui en prendrait plein les dents... 😁

 

 

Modifié août 18, 2023 par [email protected]

[Flo3FR]

Le 18/08/2023 à 12:52, [email protected] a dit :

euh... pas d'accord pour le coffre: il est assez pratique sur la mg4. Par exemple il accueille sans probleme une grosse poussette, ce qui est apparemment un tantinet plus compliqué sur la megane... Mais de toutes façons, ces deux voitures ne sont pas en concurrence non ? 😉

pas de souci pour la mise au coffre d'une poussette de bonne taille et roues sur ressorts dans la megane. C'est un modèle particulier? ou c'est simplement parce que le coffre est haut ?

[Flo3FR]

Le 18/08/2023 à 13:05, Raoul_95 a dit :

Oui, mais haute comme un Captur !

Ils auraient dû l'appeler capture E-Tech d'ailleurs ! Mais là le prix aurait semblé encore plus scandaleux 🫣😬🤐

Je ne pense pas d'ou vient cette idée ? , elle est aussi plus basse.

Ce qui m'intéresse personnellement c'est la longueur pour stationner, et c'est mieux que la captur et bien mieux que la MG4 c'eest un critère pour moi.
pour la hauteur j'ai pas de besoin si ce n'est d'avoir de l'espace au toit et je tiens l'argement dedans avec 1.90m. Meme si elle est plus basse que la captur et autant que la MG4.
 

MG4
Dimensions : 4 287 mm L x 1 836 mm L x 1 504-1 516 mm H

Megane
Dimensions : 4 199 mm L x 1 860 mm L x 1 505 mm H

Captur
Dimensions : 4 227 mm L x 1 797 mm L x 1 576 mm H

[Kaelvin]

Le 17/08/2023 à 09:00, Fernandn a dit :

Affligeant ! Pour d'autres raisons je ne pense pas que je resterai chez Renault. D'ici janvier 2026 fin de la LOA, d'autres modèles sortiront et peut être la compact de Tesla !

Ya pas eu de constat pour l'arrière ? 

[Kaelvin]

Le sujet c'était pas ça ?

 

A force ! Mégane E-Tech : les ventes de la voiture électrique premium de Renault s’effondrent

 

Tesla/ MG même coût de production locale en Chine et même marge de manœuvres niveau prix, de quoi  de brader des Tesla pour arriver à obtenir le bonus écologique.

 

Si Renault/Stellantis, VW et les autres veulent survivre, soit l'union européennes taxe les VE importe de Chine a hauteur de 35% ou alors il faudra délocaliser ... En Chine

[[email protected]]

Le 18/08/2023 à 13:18, Flo3FR a dit :

pas de souci pour la mise au coffre d'une poussette de bonne taille et roues sur ressorts dans la megane. C'est un modèle particulier? ou c'est simplement parce que le coffre est haut ?

Sur la mg4, l'ouverture du coffre est moins étroite et le seuil de chargement est aussi plus bas....