7 ou 11 kW ?

[Jinbei]

Hihi je pense plutôt que quand elle a appris la nouvelle (3,7kW avec chargeur 11kW) elle a pousser une gueulante et en ce moment y a des tas de mec qui bossent jour et nuit pour faire rentrer dans le volume d'un 7kW et surtout pour un surcout de seulement 300 euros un chargeur 11kW capable de détecter qu'il est branché en mono et qui fait ce qu'il faut pour basculer en mono.
Si ca se trouve cela va se terminer par un geste commercial ou tout ceux qui ont pris l'option auront un 22kW pour le même prix (mais c'est peut etre physiquement pas possible, je ne me rend pas compte si technologiquement il y a une grosse différence entre un 11 et un 22.
On peut toujours rêver...

Elle ne fait que transmettre l’info que lui ont donné les techniciens. Son boulot c’est de vendre la marque, pas de concevoir les voitures...

[Invité]

il y a 42 minutes, Jinbei a dit :

elle a du vérifier l'information avant de la divulguer sur twitter.

Twitter est garant de véracité ? Un gros doûte m'habite !  Qui dit Twitter, ne dit pas vérité "vraie". Ce média n'apporte pas de légitimité aux écrits ; loin de là. C'est un déversoir comme tous les autres, pas un média de confiance incontestable.

[Jinbei]

Twitter est garant de véracité ? Un gros doûte m'habite !  Qui dit Twitter, ne dit pas vérité "vraie". Ce média n'apporte pas de légitimité aux écrits ; loin de là. C'est un déversoir comme tous les autres, pas un média de confiance incontestable.

À mon avis tu n’as pas conscience de l’impact qu’un Tweet peut avoir sur la vie des gens. Twitter est une source d’actualité pour de nombreuses personnes.

Ce qui est sûr c’est que Twitter a plus de visibilité qu’un quelconque magazine automobile.

[WATTSON]

C'est une trés bonne nouvelle  (en espérant évidemment que ce soit vrai, mais bon, quand les réponses semblent toutes converger vers la même solution

 

On peut quand même se demander comment ça peut marcher ( ? ). 2 chargeurs dans le VE (7kW mono d'origine et 11kW tri)  et 1 détecteur qui commuterait sur l'un ou sur l'autre? 

 

Je ne sais pas... comment fait Tesla?

[Dom83170]

il y a 43 minutes, jch@11 a dit :

 

Et en plus fallait faire l'avance des 6000€. Même s'ils sont remboursés 6 mois plus tard, faut les sortir à l'achat. 🙄

 

6 mois!!!! sûr?? il m'a été annoncé 45 jours grand max.

[Invité]

il y a 10 minutes, WATTSON a dit :

Je ne sais pas... comment fait Tesla?

tesla présente la meme phase sur 2 chargeurs

les 3 chargeurs qui sont utilisé en triphasé sont branché en étoile

et chaque chargeur est limité a 16A (3,7kW)

en triphasé, utilisation des 3 chargeurs

en monophasé, utilisation de 2 chargeurs

la difficulté c'est de détecter la présence/absence des 3 phases

en cas de défaut de détection, si c'est du monophasé qui est la et que la voiture détecte triphasé , pas de soucis, ça marche

en cas d'erreur de détection triphasé alors que c'est du monophasé, c'est le court circuit en interne de la voiture , avec des dégâts important

c'est pour cela que les économies sur ce point se payerais très cher pour le constructeur

 aucun droit à l'erreur

 

la ou le triple chargeur 3,7kW n'as aucun risque possible

avec l'inconvénient de ne charger qu'en 3,7kW en monophasé

et un cout ridicule

 

Modifié janvier 9, 2020 par Invité

[Jinbei]

il y a 9 minutes, Dom83170 a dit :

6 mois!!!! sûr?? il m'a été annoncé 45 jours grand max.

Le délai dépend de l'organisme (asp) qui l'octroie pas du mandataire. Ils vont surement avoir beaucoup de dossier à traiter avec le déblocage des COC en début d'année. Je pense que 6 mois est le délai grand max !

[Invité]

il y a une heure, Jinbei a dit :

Pour moi le gain est de 5250 euros. On doit pas avoir la même calculatrice

Ben si une calculette est un outil universel.

Pour ma part j'ai fait établir 3 devis, et je n'ai pas eu besoin de calculette.( Cmj Solution, Auto centrale, et Peugeot.) 

Achat comportant une reprise, (que les deux mandataires n'ont pas pu voir) plus les frais de transports des 2 autos, ont changé la donne. Il faut comparer ce qui l'est.

Le gain envisagé ( Car il y en avait un)  après reprise plus faible de mon auto et les coûts des transports des deux voitures (celle livrée et celle reprise) était minime pour un véhicule  "équipée comme GT" livraison promise pour octobre 2019.

Vous citez 5250 de gain (à venir), sans chiffrer le retard de livraison. Pour ma part je n'ai pas eu cette offre. Comme expliqué : aux vues des contraintes de reprise et des deux frais de transport le gain de départ a fondu. 

Si un mandataire était moins cher de 200 € l'autre était plus cher que le concessionnaire.

Modifié janvier 9, 2020 par Invité

[Invité]

il y a une heure, TITI208 a dit :

je ne me rend pas compte si technologiquement il y a une grosse différence entre un 11 et un 22.

On peut toujours rêver...

Je vous dis pas si pour se faire pardonner Peugeot livre un 22 kW, le gars qui est en 230 V mono à la maison. Il va faire chauffer le linky. Avec un abonnement qui ne peut pas suivre car le contrat  mono est limité à une puissance inférieure (moins de 18 kW suivant les fournisseurs.) Le prix d'une WB 22 kW je n'en imagine même pas le prix.

A moins que le recharge soit faite à la maison à 8/10A avec le CRO avec cette option 22 kW..

Modifié janvier 9, 2020 par Invité

[Invité]

il y a 3 minutes, Hugo13 a dit :

Je vous dis pas si pour se faire pardonner Peugeot livre un 22 kW, le gars qui est en 230 V mono à la maison. Il va faire chauffer le linky. Avec un abonnement qui ne peut pas suivre car le contrat  mono est limité à une puissance inférieure (moins de 18 kW suivant les fournisseurs.) Le prix d'une WB 22 kW je n'en imagine même pas le prix.

A moins que le recharge soit faite à la maison à 8/10A avec le CRO avec cette option 22 kW..

un chargeur 22kW c'est 32A par phase en triphasé

et toujours 32A en monophasé, mais sur une seule phase

 

aucun danger sur une installation wall-box à la maison

par contre sur les bornes "zoé" la charge serais plus rapide

 

[Invité]

il y a une heure, jch@11 a dit :

Et en plus fallait faire l'avance des 6000€. Même s'ils sont remboursés 6 mois plus tard, faut les sortir à l'achat. 🙄

Que l'état t'entende en 2018 mon amie a attendu  plus de 9 mois son aide financière.  Elle a compris pourquoi le vendeur n'a pas proposé de faire l'avance. Souhaitons que les délais soient plus courts aujourd'hui.

[Sunseeker.69]

Le 08/01/2020 à 18:28, Elektrelion a dit :

Cette histoire de retard du 11kW est tout de même étrange sachant qu’il est de série en Suisse, Allemagne ou Belgique.

Ils mettraient 4 mois dans la vue à tous ces clients???

 

Oui je confirme. Je devais être livré le 6 Janvier (Luxembourg en 11 Kw de série). 

Livraison annulée, le concessionnaire n'a aucune voiture de livrée, même en voiture d'essai.

 

Ils vont "peut-être" recevoir des 7kw non autorisée à la vente pour les essais uniquement. Mais à ce stade, Peugeot Luxembourg ne veut pas annuler et refaire toutes les commandes.

 

Pour ma part, je préfèrerai le 7Kw, surtout quand je vois que le 11kw chargerai que à 3kw sur du monophasé :o 

[Jinbei]

il y a 16 minutes, Hugo13 a dit :

Oui  c'était ironique pour dire que 22 kW en mono ce n'est pas possible c'est près de 100 A .

Tout comme le 11 kW utilisé en mono c'est inadapté. De toute façon Peugeot ne mettra pas de 22 kW dans la e208. Avoir du 22 tri pour obtenir  du 7, 5 en mono ce n'est pas cohérent.

Si 220 V mono à la maison on prend le 7,5 kW. A la lecture des posts jai vu, peu de gens disent avoir du 12 KVA soit 60 A en 220 V.

 

 

Il y a des gens qui ont choisi la Zoé pour sa charge à 22kW ! Si Peugeot avait mis du 22kW j'aurais été content pour toutes les fois où les bornes rapides font défaut.

[Invité]

il y a 18 minutes, Sunseeker.69 a dit :

Oui je confirme

Bonjour
Bienvenu sur le forum
les nouveaux membres sont invité à se présenter ici : https://forums.automobile-propre.com/forums/présentation-des-nouveaux-membres-51
merci
Patrick

[Beubeu17]

il y a 36 minutes, Hugo13 a dit :

Le GORAFI média sérieux s'il en est nous écrit Les e208 équipées du chargeur 11kW seront livrables à partir du 10 janvier 20 en France. Ce chargeur 11 kW est sans-fil et donc sans aucun câblage pour les équipements reliés au réseau par le compteur Linky. 

 

J'ai lu la même chose sur 22minutes.con !

Ils parlent même d'une charge qui utilise la force centrifuge en tournant dans les ronds-points 🤣

Modifié janvier 9, 2020 par gepeliste62

[Sunseeker.69]

Il y a 3 heures, Jinbei a dit :

 

On peut lui demander quand sortiront les premières 11 KW et pourquoi ils font pas les 7kw au BENELUX ?  ^^'

[Fender]

Il y a 2 heures, Hugo13 a dit :

Je n'ai de cesse de penser ( peut-être à tort) que 300 € me semblent peu pour une option optimisée en 400 tri et 230 mono.

c'est pas forcément du 400 tri, le 400 tu l'as si tu prends la tension entre phases, mais si ça marche en étoile autour du neutre, c'est juste 3x230 (et c'est ce qui permet de basculer du mono 32 sur 2 ou 3 phases qui ne prennent pas plus de 16)

[Sullivan6824]

il y a 24 minutes, Sunseeker.69 a dit :

 

On peut lui demander quand sortiront les premières 11 KW et pourquoi ils font pas les 7kw au BENELUX ?  ^^'

Ça la réponse est simple, pour chaque modèle et ce pour chaque année les importateurs pour chaque pays choisissent ce qui sera de série et ce qui sera en option et parfois il n'existe pas une option qui est pourtant disponible dans un autre pays. C'est valable pour toutes les marques 

[TITI208]

Il y a 3 heures, Hugo13 a dit :

Je vous dis pas si pour se faire pardonner Peugeot livre un 22 kW, le gars qui est en 230 V mono à la maison. Il va faire chauffer le linky. Avec un abonnement qui ne peut pas suivre car le contrat  mono est limité à une puissance inférieure (moins de 18 kW suivant les fournisseurs.) Le prix d'une WB 22 kW je n'en imagine même pas le prix.

A moins que le recharge soit faite à la maison à 8/10A avec le CRO avec cette option 22 kW..

euh non avec un chargeur 22kW tu recharge à 7kW sur une WB 7kW (mono).

un chargeur pas sophistiqué de base de 11kW va charger à 3,4 kW sur une borne mono 7kW.

Donc je me posais la question entre un chargeur 11kW tri "intelligent" capable de détecter une source mono et qui est capable de faire ce qu'il faut pour basculer dans un mode qui lui permet de charger du 7kW mono (comme celui de tesla) et un chargeur tri tout con qui réfléchi pas et qui lui aussi chargera à 7 kW si branché sur une borne mono 7kW... est ce qu'il y a une grosse différence?

[Invité]

Il y a 11 heures, TITI208 a dit :

un chargeur tri tout con qui réfléchi pas et qui lui aussi chargera à 7 kW si branché sur une borne mono 7kW... est ce qu'il y a une grosse différence?

oui, le prix, non compatible avec celui annoncé par peugeot

et aussi le volume nécéssaire au refroidissement

pour moi, j'ai déjà donner la solution la plus simple

un chargeur 7kW sur la phase 1

2 chargeurs 3,7kW sur les 2 autres phase

si monophasé, seul le premier fonctionne

si triphasé, les 3 fonctionne mais le premier peut etre bridé à 3,7kW, la détection de fonctionnement des 2 autres est simple et sans danger d'erreur

même en cas de défaillance de détection , au pire le premier chargeur déséquilibre le secteur en prenant 7kW au lieu de 3,7 et la voiture charge donc à 15kW

 

 

[WATTSON]

Merci Gepeliste62.

 

Pour plus de clarté, appelons V1 la e208 avec chargeur 7kW et V2, celle avec le chargeur 11kW.

 

Avec cette solution (1), il n'y a vraiment aucune différence (avec une borne mono 7kW), entre V1 et V2. Les 2 autres chargeurs seront en "sommeil" en cas de recharge mono.

 

(il aurait peut-être été plus simple, et probablement un peu plus cher, de mettre 3 chargeurs 7kW et d'annoncer une recharge tri à 22kW. Mais bon, passons...)

 

Pour rappel, tu avais décrit une autre solution (2), celle avec 3 chargeurs 3kW en étoile, ce qui impliquait le fonctionnement de 2 chargeurs 3kW lors d'une recharge mono 7kW.

 

Au final, lorsqu'on recharge sur une borne mono 7kW:

solution (1) => aucune différence entre V1 et V2. Toutes les 2 recharches avec 1 seul chargeur à 7kW (V2 sera juste un peu plus lourde mais c'est négligeable)

solution (2) => là, il y aura probablement une différence entre V1 et V2. Les 2 rechargeront en 7kW, oui, mais V2 passera par 2 chargeurs 3kW. Quel impacte? Perte (sensible?) de rendement sur le VE équipé du chargeur 11kW? Autre impact?

 

(Evidemment, je préfèrerais la solution (1), mais... c'est à Peugeot de choisir ...)

Modifié janvier 10, 2020 par WATTSON

[Invité]

il y a une heure, WATTSON a dit :

Quel impacte? Perte (sensible?) de rendement sur le VE équipé du chargeur 11kW? Autre impact?

certainement une perte de charge plus importante, mais raisonnable

le  cout , a voir la différence entre un chargeur 7kW et celui en 3,7 VS électronique de controle pour la bascule entre 1 et 2 chargeur avec risque de court circuit en cas de mauvaise détection

le poids, plus léger en trois chargeur 3,7kW

le volume , plus faible avec 3 chargeur 3,7kW, quoique il faut penser à les séparer pour le refroidissement

 

 

 

 

[WATTSON]

J'avoue qu'avec tout ça, j'hésite beaucoup à supprimer mon option chargeur 11kW de ma commande

 

J'ai fait une estimation de mes futures recharges, ça donne:

78% de charge sur borne monophasée (dont 63% sur borne 7,4kW)

8% sur borne Ionity (ou similaire)

et finalement que 13% sur des bornes triphasées.

 

Mais à chaque fois que je serais sur une borne triphasée, ce sera avec un timing serré, donc... je serais bien content d'avoir le chargeur 11kW.

 

Et en même temps, recharger à 11kW (+56km/h) et à 7,4kW,(+38km/h), il n'y a pas non plus une grande différence... 

 

 

[jch@11]

C'est le calcul rapide que mon neurone a effectué quand le commercial m'a annoncé en novembre qu'il fallait compter au moins 1 mois 1/2 de plus pour la livraison.

A la 1ère commande, sortant de la zoé, je m'étais dit que sur le réseau 22kW existant, le 11kW serait quand même un avantage et avait pris l'option.

Pour mon utilisation perso avec 90% de mon kilométrage annuel en local (comprendre dans le rayon d'action A/R du VE), je charge à la maison.

Pour les 10% restants qui nécessiteront une(des) recharge(s), je compte m'appuyer sur le réseau rapide qui vaut ce qu'il vaut aujourd'hui . Y'en a quand même pas mal en dehors du réseau autoroutier,  partout en france et qui sont en état de fonctionnement (cf chargemap). Y'a pas qu'Izivia sur les routes 😂

C'est d'ailleurs cette possibilité de pouvoir recharger en 100kW théorique (on verra la réalité ensuite) qui m'a fait me séparer de zoé.

Dans cette optique de s'appuyer sur le réseau rapide, le plan B/C est d'utiliser le réseau accéléré en cas de défaillance de la borne 50kW (ou +) convoitée. Mais pas utiliser ces bornes "zoé" pour recharger à 80% mais pour gagner les quelques kilomètres permettant d'atteindre la borne rapide suivante. Et pour gagner 40/50km d'autonomie, le delta de temps ne sera que de 20mn.

20mn en plus qui n'arriveront peut etre jamais au cours de l'année... et même si ça arrive 2 ou 3 fois, c'est pas la mort.

Du coup, annulation option 11kW

PS : reflexion tout a fait personnelle qui correspond a mon utilisation et mes longs déplacements plus ou moins habituels

Modifié janvier 10, 2020 par jch@11

[nova]

Et le 1% restant c'est sur une prise domestique ? 😉

La différence théorique est quand même de +50% !