1 batterie de VE = 200 000 km en diesel ?

[Kratus]

Bonjour à tous,

 

En l'espace de 15 jours, ça fait deux fois que je me fais littéralement agresser dans un dîner :

 

"Tu as vu ? Une étude a montré que la fabrication de la batterie de ta voiture produit autant de CO2 qu'un diesel pendant 200 000 kilomètres"

 

Est-ce que quelqu'un a entendu parler de ça ?

 

J'aimerais bien avoir les références de cette étude, pour pouvoir l'étudier.

 

D'autant que devant mon air surpris, il se trouve toujours un autre convive qui ajoute "et d'après Carlos TAVARES.... bla bla bla..."

 

Merci d'avance pour vos réponses.

[elthib]

des gens qui essayent de se rassurer comme ils peuvent avec leur diesel ...

[Bijounet]

D'après un reportage sérieux passé sur France Inter sur les batteries il y a une semaine, ils ont dit que ça faisait 40.000Km.

 

Maintenant pour Tavares, qui est clairement en train de tuer PSA (même en interne des cadres sont affolés par la gestion de leur entreprise), je le fixerais bien sur mon capot en roulant en ville derrière ses bons diesels. On verra sa tronche en fin de journée.

 

Toujours cette erreur monumentale du CO2

Combien de fois faudra-t-il le répéter, LE CO2 N'EST PAS UN POLLUANT, IL NE TUE PERSONNE, ce qui n'est pas le cas des Oxydes d'azote de souffre et surtout des micro-particules!!

 

C'est bien à cause de cette erreur intolérable que le GPL est sacrifié.

 

Qu'il faille diminuer les émissions de CO2 est une évidence, car s'il ne tue pas directement, par le réchauffement climatique il finira par faire des massacres. Mais l'objectif aujourd'hui est clairement de protéger la vie humaine et d'améliorer la santé publique en ville.

 

Quand bien même ça serait 200.000Km de CO2 Diesels, combien de saloperies un diesel va dégager pendant ce temps là? sans compter les huiles de moteur à recycler, sans compter les changement de plaquettes de freins beaucoup plus fréquents qui elles aussi sont sources de grande pollution.

[Bigfoot]

Il ne faut pas comparer les choux et le carottes, pour le CO2 j’avais entendu parler d’un équilibre vers les 40000 à 50000 km.

[SoulEV2016]

Est-ce que quelqu'un a entendu parler de ça ?

J'aimerais bien avoir les références de cette étude, pour pouvoir l'étudier.

 

1) https://www.lesnumeriques.com/voiture/voiture-electrique-vs-voiture-thermique-quelle-est-plus-economique-a3073.html (dernier tableau en bas).

 

2) https://www.consoglobe.com/vrai-impact-ecologique-voitures-electriques-cg

Enfin, si l’on garde un véhicule électrique pendant 200 000 km, son impact sur le climat est réduit de 27 à 29 % par rapport à un véhicule essence, et 17 à 20 % par rapport à un diesel. Si la voiture électrique n’est conservée que pour 100 000 km, le bénéfice se réduit considérablement : de 9 à 14 % d’impact en moins par rapport à une voiture thermique.

 

3) http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/calculette-rentabilite-voiture-electrique/

à rappeler aux gens qui veulent ... comprendre.

 

mais en général, quand les gens sortent 200 000 km sur une voiture (comme argument), ils sortent une ânerie parce qu'ils ... ne savent même plus combien ils ont payé des réparations tous les ans.

 

et ils n'ont pas vu qu'en moyenne général, les rouleurs "normaux" font moins de 100 000 km avec leur voiture avant d'en changer.

 

ceux qui achètent des occasions n'en font même pas 60 000 km avant d'en changer.

[Bijounet]

Voici le lien sur France Inter:

 

https://www.franceinter.fr/emissions/secrets-d-info/secrets-d-info-07-octobre-2017

 

Quant aux 7 centrales nucléaires, on apprend dans cette émission que tous les réseaux tram, métros, bus électriques, trains, RER, TGV ETC.... ça fait..... 3% de la production électrique!!

[Kratus]

Bonjour,

Ce doit être ce rapport de l' IVL: lien pour le télécharger en bas de l'article

http://www.ivl.se/english/startpage/top-menu/pressroom/press-releases/press-releases---arkiv/2017-06-21-new-report-highlights-climate-footprint-of-electric-car-battery-production.html

Merci pour le lien.

 

À la lecture du résumé introductif, il n'est pas question de ces fameux 200 000 kilomètres. Tout juste disent-ils que peu de données sont disponibles et que la situation devrait s'améliorer avec les économies d'échelle.

[Kratus]

@SoulEV2016,

 

Très liens sont des comparatifs financiers.

Là on me parle démissions de CO2.

[Bijounet]

D'après le rapport de l'IVL sur le site indiqué par Christian B, la batterie d'une Ionique à 28KWh aurait émis l'équivalent de 44.000 à 59.000 Km d'une 308 au mazout. D'une 308 à 95g/Km, d'un véhicule neuf en laboratoire avec les logiciels que l'on connait maintenant.

 

En gros, comme pour la conso des voitures thermiques ou le NEDC des VE, ces chiffres sont largement sous estimés et surtout pour le CO2 ils augmentent avec le temps. On voit bien le super diesel Mercedes ou BMW, très chers à l'achat, qui après 2-3 ans envoie des fumées noires à la moindre accélération. Sont-ils tous devenus d'un coup aveugles??

 

Quand on pense que la moindre crasse dans les arrivées d'air perturbe la combustion et donc multiplie les émissions de CO2 et de CO, comment peut-on imaginer qu'une 308 après 10 ou 20.000 Km soit encore à 95g/km? Soyons sérieux un moment.

[SoulEV2016]

Là on me parle démissions de CO2.

 

tu peux donc répondre à tes interlocuteurs : donc, vous essayez de noyer le poisson, hein ?

 

si maintenant, seul le CO² vient à la rescousse du Diesel ... les chaudières sont déjà mortes.

elles ne le savent pas encore, c'est toooooooooooooooooouuuuuuuuuuuuuuut.

 

et si les intervenants n'y plongent toujours pas ... on peut toujours leur forcer la main : voiture-electrique-general/combien-de-modeles-differents-en-2022-d-t8856.html

[Invité]

Bonjour

moi , lorsque me parle de cela je répond simplement

une batterie pese environs 300kg de matieres

avec elle , on peut parcourir environs 200 000kms

et ensuite la batterie sert en stationnaire pour emmagasiner l'électricité produite lors des pics d'enr pour etre restitué lors des pics d'utilisation , et après plus de 20 ans elle est recyclée à plus de 95% , éventuellement pour fabriquer une autre batterie, etc...

avec 300kg de pétrole, vous pouvez rouler environs 10000kms et il est "recyclé" en gaz et poussières toxiques

merci pour nos enfants et petits enfants!

 

en fait je ne cherche pas a discuter de leurs chiffre (même farfelu) je leur démontre simplement qu'il vaut mieux une batterie que du pétrole

Patrick

[elthib]

Certaines personnes ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez, je sais meme pas si un jour les mentalités évolueront un jour tant l'être humain se complet dans son propre systeme... on est mal barré pour interdire complétement les VT avec des réflexions comme celles du repas de Kratus, je vous le dis

[XBOS]

Bah c'est comme quand les gens sont passé de l'essence au diesel, il l'ont d'abord fait par souci d'économie puis l'idée écologique avec la diminution du CO2 a fait son chemin et les voiture devenaient de plus en plus fun à conduire. Pour l'électrique ce sera la même chose quand elle deviendra économiquement intéressante on trouvera des gens qui l’achète par souci d'écologie.

 

Et puis comparer la fabrication d'une batterie par rapport à la quantité de diesel consommer, c'est oublier l'énergie utilisé pour extraire ce dit pétrole et le raffiner avant que celui-ci soit consommé ça aussi ça consomme.

[Bijounet]

... diesel ... les voiture devenaient de plus en plus fun à conduire.

 

Pas du tout d'accord. A chacun de mes déplacements je loue une voiture qui à chaque fois, sauf exception, est un diesel.

 

Le coté Fun est un leurre, on a réussi à le faire croire aux acheteurs à gros coup de pub et merci les magazines auto type L'Argus ou autre pour leur impartialité. Mais comme la pub les fait vivre.... il y a toujours un conflit d'intérêt. Seul des magazines plus chers sans pub peuvent avoir un minimum d'objectivité, ou s'il font des pub pour rasoirs, serviette hygiénique ou des yaourts.

 

Les diesels standards sont toujours des veaux comme à l'époque. Il n'y a que le turbo qui va donner une impression de réactivité, mais avec une auto de plus de 2 ans, la voiture qui suit se prend en pleine poire cette réactivité. Et puis comparons le comparable: auto essence avec turbo et là on se rend compte du veau qu'est le diesel.

 

Il m'est arrivé d'être surclassé: Scenic haut de gamme et même une BMW serie 3 sport. J'attends encore le coté sport.... Même ma Prius en moulinant est plus réactive, c'est pour dire. Et même à ce niveau de gamme, toujours ce "tagadagada" à froid et toujours cette puanteur quand on sort du véhicule après s'être garé

 

Je suis un farouche anti-diesel, mais je le suis avec objectivité, pas par dogme.

 

Et puis comparer la fabrication d'une batterie par rapport à la quantité de diesel consommer, c'est oublier l'énergie utilisé pour extraire ce dit pétrole et le raffiner avant que celui-ci soit consommé ça aussi ça consomme.

 

Très juste, à rajouter à nos arguments. +1

[Invité]

bonjour

il y a aussi cet ancien article

 

 

https://levejeveux.blogspot.fr/2015/10/diesel-ve-un-bon-croquis-vaut-mieux.html

 

ou

discussions-generales/faire-le-plein-nuit-gravement-a-la-planete-t3896.html

 

Patrick

[XBOS]

discussions-generales/faire-le-plein-nuit-gravement-a-la-planete-t3896.html

.

Excellent, on peut même ajouté à ça toute les guerres qui on été menée pour l’acquisition du pétrole.

 

Quand au côté fun du diesel, attention je ne suis pas un pro diesel je n'en ai jamais eu, je suis de la génération qui a connue les premières Seat ibiza TDI 90cv qui était très impressionnante à l'époque (une nouvelle race de GTI mazouté comme ils disaient). D'un autre côté ma compagne a eu une corsa 17td qui était un vrai veau et après une Mériva 13CDTi là le couple de démarrage était impressionnant.

 

Dernièrement en montant sur une voie rapide je suivais une scénic diesel qui suivait une up essence. La scénic n'a eu aucun mal à passé la up mais après c'est moi qui n'ait eu aucun mal à passer devant le scénic, une e-up c'est pas une up.

[Kratus]

Les fans de diesel louent son couple à bas régime.

 

Jusqu'à ce quelqu'un les mette dans une voiture électrique...

[XBOS]

Faudrait les forcer à faire un test chez Tesla, leurs visions de la voiture vont être complètement chamboulées.

[SoulEV2016]

tu leur met une leaf/soul dans la main ... ça revient au même.

ça bondit au feu rouge.

 

mais y'a pas la boule de remorque ... l'argument numéro 1 pour cracher sur l'électrique dans mon coin d'ailleurs.

[Kroninge]

Il y a l'étude ADEME d'Analyse du Cycle de Vie VE / VT :

http://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/90511_acv-comparative-ve-vt-rapport.pdf

 

C'est un peu vieux, mais au moins plus scientifique que des articles internet ou journaux.

 

Il faut aussi trouver la synthèse qui disait à priori, bénéfice du VE sur l'ensemble du cycle de vie à partir de 50000 km roulés.

[Freddy]

Ok une batterie ça consomme du CO2 à l'extraction, le transport et la fabrication.

 

Mais, côté DIESEL, ont-ils pensé à comptabiliser ce que produit l'industrie pétrolifère qui nous met à disposition le fameux DIESEL ?

 

Il faut bien l'extraire (avec des forages de plus en plus profonds et difficiles d'accès), le transporter (bateaux, oléoducs...), le raffiner (7 raffineries en France)... et l'acheminer dans les stations services !

 

Tout ça, ça doit cramer un paquet de C02 aussi, non ?

[Freddy]

Pétrolifère = pétrolière + mortifère

[SoulEV2016]

[Kratus]

À chaque fois que je tombe sur ce type de comparaison, les périmètres sont flous.

Il faut comparer de l'extraction des matières premières jusqu'à la fin de vie, avec les mêmes outils et les mêmes hypothèses.

 

Et pas comparer des pommes et des bananes.

 

Ce qui est bizarre, c'est que deux personnes m'ont asséné les mêmes chiffres à quelques jours d'intervalle, alors que personne, ici, n'en a entendu parler.

 

Ce serait encore un fake orchestré par les frères Koch ?

[ChristophedeNiort]

@Kratus

Il existe quand même des valeurs reconnues :

- 13,2 kgCO2eq / kg de batterie,

- 5,5 t CO2eq / t de voiture,

- 3,17 kgCO2eq / l de gazole du puits à la roue.

 

Donc si je compare :

- TESLA Model S : 2200 kg dont 600 kg de batteries : 1,6 * 5,5 + 0,0132 * 600 = 17 t, il faut ajouter le transport soit mini. 200 kg (gros porte-conteneurs) soit total = 17,2 t, pour le roulage 20 g / km,

- Peugeot 308 BlueHDi (équivalent Ampera) : 1160 kg : 1,2 * 5,5 = 6,6 t, pour le roulage 5,3 l / 100 km soit 168 g / km.

Donc avant roulage on a une différence de 17,2 - 6,6 = 10,6 t.

Pour la phase roulage on a une différence de 148 g / km.

Il faut donc 71 622 km au mini pour annuler la différence.