Le 05/09/2024 à 13:44, MrFurieux a dit :

Ah c nouveau ça. Réglementation pour l'année prochaine ?

Autre précision, le texte ne fait pas fois pour homologuer en Europe tant qu'il est pas voté par la commission européenne. Donc a mon sens, pas de d'homologation en Europe avant 2026 ou 2027.

Mais cela n'empeche pas un constructeur de négocier avec les organismes d'homologation sur la base de ce texte. C'est ce qu'on fait Ford et Mercedes. Mais dans ce cas il faut négocier avec chaque pays (pour cela que Mercedes ne fait L3 qu'en Allemagne), donc c'est long et incertains car un pays pourrait mettre des conditions qui ne sont pas dans le texte. Donc pour le cas qui nous concerne cela dépendre vraiment de la volonté de Tesla d'avancer sur le sujet. 

Et j'ai un doute, car c'est plutôt nouveau (et j'ai quitté le milieu il ya longtemps déjà) sur le coté rétroactif. Normalement le texte ne peut s'appliquer aux véhicules déjà dans la rue. Mais avec les OTA maintenant qui sait? Et cela pourrait être un argument de négo, vous nous lâchez le fsd et en contre partie on durcit l'usage de l'AP? Tesla joue toujours un peu avec les usages ici, car c'est vraiment pas dans la culture Européenne de faire et de négocier ensuite.

Le 05/09/2024 à 14:05, afreeman1901 a dit :

Après là c'est au niveau ONU. Il faudra voir comment c'est retranscrit dans la régulation européenne. Ca dépend un peu de comment ont été organisé les travaux. Soit l'Europe c'est fortement investi et le document sera repris tel quel, soit l'Europe est pas en force dans cette commission et le texte sera amendé chez nous. Là j'ai pas trop d'info. En tout cas cela servira de base et ca donne une bonne idée des point bloquant aujourd'hui. En gros les régulateurs veulent que le conducteur conduise, même si c'est de manière indirecte et il ne veulent plus voir des videos avec des mecs à l'arriere de leur voiture. 

 

Ca complique pas mal la vie de Tesla, qui surfait un peu sur le flou des textes jusqu'à présent, même chez nous avec un AP pas totalement simple régulateur. J'imagine que c'est ce qui pousse à l'homologation du FSD maintenant, pas se faire couper trop les ailes en restant en niveau 2.

 

regardes la video, le mec est pas mal avec un Anglais parfait. 

Vu la vidéo, il mentionne la conduite autonome au début mais là le sujet est clairement le niveau 2, le conducteur reste la personne derrière le volant. Peut être que ce serait suffisant pour le FSD "supervisé" mais pas pour la conduite autonome

 

Le 05/09/2024 à 14:26, Paul Ioniq44 a dit :

Je ne suis pas sur que FSD se "désengage", il arrête la voiture tout simplement non ? Un désengagement c'est laisser le volant entièrement au conducteur. En tout cas c'est mon interprétation mais je peux me tromper 

Non il lâche le volant (aux dernières nouvelles)

 

Le 05/09/2024 à 14:28, afreeman1901 a dit :

Autre précision, le texte ne fait pas fois pour homologuer en Europe tant qu'il est pas voté par la commission européenne. Donc a mon sens, pas de d'homologation en Europe avant 2026 ou 2027.

Mais cela n'empeche pas un constructeur de négocier avec les organismes d'homologation sur la base de ce texte. C'est ce qu'on fait Ford et Mercedes.

Mercedes a homologué du niveau 3 (limité), c'est une démarche complètement différente. Ford c'est du niveau 2 sans les mains (je crois)

 

Le 05/09/2024 à 14:28, afreeman1901 a dit :

Tesla joue toujours un peu avec les usages ici, car c'est vraiment pas dans la culture Européenne de faire et de négocier ensuite.

C'est dans la culture de qui ? Aux USA Tesla profite de l'auto-évaluation, c'est pas pour ça qu'ils mettent l'administration devant un fait accompli

Le 05/09/2024 à 19:39, MrFurieux a dit :

Vu la vidéo, il mentionne la conduite autonome au début mais là le sujet est clairement le niveau 2, le conducteur reste la personne derrière le volant. Peut être que ce serait suffisant pour le FSD "supervisé" mais pas pour la conduite autonome

 

Non il lâche le volant (aux dernières nouvelles)

 

Mercedes a homologué du niveau 3 (limité), c'est une démarche complètement différente. Ford c'est du niveau 2 sans les mains (je crois)

 

C'est dans la culture de qui ? Aux USA Tesla profite de l'auto-évaluation, c'est pas pour ça qu'ils mettent l'administration devant un fait accompli

Pour Ford et Mercedes, mon point reste de dire que la réglementation n existe pas. Elle est en cours de rédaction. Mais ça n empêche pas les constructeurs de négocier au cas par cas avec les autorités. Les autorités ne sont pas fermées à l innovation mais c'est des années de relations et de confiance à bâtir. 

Après quand je parle de culture, c'est de culture de contrôle. Les USA sont plutôt sur la liberté. Tu fais ce que tu veux, mais si j apprends que t'as triché tu prends cher. En Europe on demande des vérification certifiés avant la mise sur le marché. Mais après on s en fout un peu. Pour cela que l approche tesla marche au US. Ils mettent des trucs sur le marché et la nhtsa juge sur pièce et peu à tout moment contrôler si ça va. Alors qu en Europe il faut prouver que ça marche avant de mettre sur la route. Et globalement le côté je fais une correction via ota, c'est vraiment nouveau dans le monde automobile. Ça change vraiment l approche de ce que tu autorise ou pas. 

 

Pour le reste oui c'est le niveau 2 qui est en cours de spécifications. Mon point est que cela risque de pousser Tesla à sortir du bois. Car ce qui est écrit est très très castrateurs. Je disais il y a quelque semaine que Tesla n avait pas de raison De sortir du mode 2, la c'est plus vrai. Ça va devenir affreux de conduire un level 2. 

Je vais essayer d obtenir le texte. Ma compréhension est que cela porte sur les autres niveau aussi. 

Le 05/09/2024 à 21:33, afreeman1901 a dit :

Pour Ford et Mercedes, mon point reste de dire que la réglementation n existe pas. Elle est en cours de rédaction. Mais ça n empêche pas les constructeurs de négocier au cas par cas avec les autorités. Les autorités ne sont pas fermées à l innovation mais c'est des années de relations et de confiance à bâtir. 

Je ne sais pas quel est l'objectif de ton "point". Si Mercedes commercialise un système c'est qu'il est légal (dans le pays concerné), et leur système est responsable en cas d'accident s'il est actif. Si c'est pas une réglementation concernant la conduite autonome de niveau 3, tu appellerais ça comment ? C'est un système légal dans les limites définies, point. Il semble que tu inventes une zone grise qui n'existe pas (surtout en Allemagne).

 

Le 05/09/2024 à 21:33, afreeman1901 a dit :

Après quand je parle de culture, c'est de culture de contrôle. Les USA sont plutôt sur la liberté. Tu fais ce que tu veux, mais si j apprends que t'as triché tu prends cher. En Europe on demande des vérification certifiés avant la mise sur le marché. Mais après on s en fout un peu. Pour cela que l approche tesla marche au US. Ils mettent des trucs sur le marché et la nhtsa juge sur pièce et peu à tout moment contrôler si ça va. Alors qu en Europe il faut prouver que ça marche avant de mettre sur la route. Et globalement le côté je fais une correction via ota, c'est vraiment nouveau dans le monde automobile. Ça change vraiment l approche de ce que tu autorise ou pas. 

Tu décris un système de "pas vu pas pris" aux USA. Oui OK c'est à peu près ça, mais c'est différent de "faire et de négocier ensuite" comme tu disais précédemment. Tu si es pris, il n'y a rien à négocier, tu prends le bâton et même plus fort qu'en Europe (cf le Dieselgate).

 

Le 05/09/2024 à 21:33, afreeman1901 a dit :

Pour le reste oui c'est le niveau 2 qui est en cours de spécifications. Mon point est que cela risque de pousser Tesla à sortir du bois. Car ce qui est écrit est très très castrateurs. Je disais il y a quelque semaine que Tesla n avait pas de raison De sortir du mode 2, la c'est plus vrai. Ça va devenir affreux de conduire un level 2. 

Je vais essayer d obtenir le texte. Ma compréhension est que cela porte sur les autres niveau aussi. 

Il y a une spécification pour le niveau 3+ oui (je ne sais plus où est le doc mais il avait été cité dans ce fil je crois). Peut être qqpart dans ce maquis.

Le 06/09/2024 à 14:01, jackseg a dit :

et sans toucher le volant.

il a un poids sur le volant sur la gauche.

 

 

Le 06/09/2024 à 14:01, jackseg a dit :

Bonjour, test du FSD en Italie. Je parle Italien mais je ne comprends pas comment ils peuvent le tester et sans toucher le volant. En plus, ça fonctionne du feu de dieu.

 

Excellent, on voit très clairement que c'est des routes comme chez nous. On dirait que le système a déjà était formé à prendre nos routes européennes mais je suis totalement incapable de dire comment ils ont fait. Merci en tout cas pour le partage.

Le 06/09/2024 à 14:16, Laurent_Laurent a dit :

il a un poids sur le volant sur la gauche.

 

 

C'est vrai, ça ne doit pas être une des toutes dernières versions. D'ailleurs la voiture ne se stationne pas une fois à la destination alors que les versions 12.5.x le font il me semble.

Modifié septembre 6, 20241 a par Paul Ioniq44

c'est parfait parce qu'il n'y pas eu trop d'intersection avec un stop en ville

car dans ces conditions, pour le redémarrage, la tesla est aveugle sur les cotés

c'était presque le cas ici

Le 06/09/2024 à 14:37, jackseg a dit :

Juste, je n'avais pas vu.
Mais je suis choqué par le niveau du FSD en Italie alors qu'il n'est pas censé être entrainé comme aux US. C'est fluide et quasi parfait sur tout le trajet. Je suis sur le cul, réellement.

j'aimerai bien savoir comment ils ont pu avoir accès à ce FSD. C'est une opération officiel Tesla?

Le 06/09/2024 à 17:19, afreeman1901 a dit :

j'aimerai bien savoir comment ils ont pu avoir accès à ce FSD. C'est une opération officiel Tesla?

J'ai déjà vu une vidéo d'un bricoleur qui l'avait fait fonctionner en Roumanie. Il a dit que chaque version était 15j de travail. Techniquement je ne sais pas comment il s'est prit.

Le 06/09/2024 à 14:17, Paul Ioniq44 a dit :

Excellent, on voit très clairement que c'est des routes comme chez nous. On dirait que le système a déjà était formé à prendre nos routes européennes mais je suis totalement incapable de dire comment ils ont fait. Merci en tout cas pour le partage.

Depuis les débuts du FSD on dit qu'il emmagasine des données de conduite en mode fantôme, y compris en Europe, mais je sais pas si c'est vrai au final.

Pour l'aspect "route comme chez nous", il est à 50 km de la frontière française, donc forcément.

 

Le 06/09/2024 à 14:37, jackseg a dit :

Mais je suis choqué par le niveau du FSD en Italie alors qu'il n'est pas censé être entrainé comme aux US. C'est fluide et quasi parfait sur tout le trajet. Je suis sur le cul, réellement.

Je ne vois pas ce qu'il y a d'impressionnant sur ce trajet particulier, il y a des tas de petites villes aux USA qui ressemblent à ça. Le marquage est propre, les rues pas trop étroites, pas de travaux, pas trop de circulation. Certes il y a peu de ronds-points aux USA mais ils en ont quand même (donc entraînement obligatoire), et leurs carrefours sont plus compliqués avec des feux bizarres et des croisements infernaux.

La difficulté en Italie c'est pas tellement les routes (à part les toutes petites rues), c'est plutôt les Italiens. Traverser Rome sans toucher le volant, là oui ce serait impressionnant. A propos (et typiquement) le gars se filme en train de faire un truc complètement illégal, avec son nom et son adresse si jamais son assurance veut des infos. Ma tutto va bene.

Le 06/09/2024 à 17:22, Paul Ioniq44 a dit :

J'ai déjà vu une vidéo d'un bricoleur qui l'avait fait fonctionner en Roumanie. Il a dit que chaque version était 15j de travail. Techniquement je ne sais pas comment il s'est prit.

avec un VPN pour faire croire qu"il est au UX

 

C'est plutôt inquiétant, même si ca parait logique que des hackers finissent par y arriver.

Vivement que cela soit possible légalement. pour moi on doit pas être loin d'avoir un truc qui marche bien en superviser.

Le 06/09/2024 à 18:08, afreeman1901 a dit :

avec un VPN pour faire croire qu"il est au UX

 

C'est plutôt inquiétant, même si ca parait logique que des hackers finissent par y arriver.

Vivement que cela soit possible légalement. pour moi on doit pas être loin d'avoir un truc qui marche bien en superviser.

Je pense plutôt à un patch.

Le 06/09/2024 à 17:54, MrFurieux a dit :

Depuis les débuts du FSD on dit qu'il emmagasine des données de conduite en mode fantôme, y compris en Europe, mais je sais pas si c'est vrai au final.

Pour l'aspect "route comme chez nous", il est à 50 km de la frontière française, donc forcément.

 

Ben c'est sur que Tesla emmagasine des données. La vrai question est ce qu'elle les qualifiées et utilisées. Car plus que le stockage c'est le traitement qui coute cher. 

 

Après s'ils veulent homologuer le truc en 2025, ils est temps qu'ils s'y mettent.

Le 06/09/2024 à 18:08, afreeman1901 a dit :

pour moi on doit pas être loin d'avoir un truc qui marche bien en superviser.

Il faut qu'ils sortent quelque chose de blindé sur autoroute.

En "supervised" en ville ça va à l'encontre du but d'alléger la conduite car tu dois être 200% attentif.

Le 06/09/2024 à 20:16, pistache a dit :

Il faut qu'ils sortent quelque chose de blindé sur autoroute.

En "supervised" en ville ça va à l'encontre du but d'alléger la conduite car tu dois être 200% attentif.

Oui je pense aussi que l autoroute est prioritaire. 

Mais en ville cela pourrait avoir son intérêt aussi. Ça voit quand même à 360 et beaucoup plus de choses que l humain. Y a des failles et des progrès à faire. Mais sur le papier ça peut sauver des vies. 

Le 06/09/2024 à 20:28, afreeman1901 a dit :

Ça voit quand même à 360 et beaucoup plus de choses que l humain. Y a des failles et des progrès à faire. Mais sur le papier ça peut sauver des vies. 

non pas avec le positionnement des caméras latéral

Le 07/09/2024 à 08:24, leafvsniro a dit :

non pas avec le positionnement des caméras latéral

Je sais que c'est ton dada d expliquer cela, mais tu as tort de ne voir que les limites du système. La voiture voit à 360 degré tout le temps,  tout le temps concentré. 

Il y a certes quelques angles morts, mais pas tellement différent de ceux pour un humain. L humain compense par une meilleure compréhension de l environnement et des événements mais cela ne durera pas

Modifié septembre 7, 20241 a par afreeman1901

Le 06/09/2024 à 20:28, afreeman1901 a dit :

Oui je pense aussi que l autoroute est prioritaire. 

Mais en ville cela pourrait avoir son intérêt aussi. Ça voit quand même à 360 et beaucoup plus de choses que l humain. Y a des failles et des progrès à faire. Mais sur le papier ça peut sauver des vies. 

Pour l'autoroute, même avis que toi mais l'autoroute n'est manifestement pas une priorité pour eux (la "highway stack" est toujours la dernière roue du carrosse dans les mises à jour).

Pour la ville, il y aurait des progrès à faire en terme de sécurité mais pas besoin de FSD pour ça. C'est pas le boulot du freinage d'urgence plutôt ? La voiture se déplace surtout vers l'avant, donc 360° c'est secondaire, l'arc avant suffit en général. Si on parle de l'arc arrière, des USS en plus de la caméra ça pourrait éviter des accidents bêtes - et même à l'avant d'ailleurs, si animaux dans les angles morts des caméras.

Autre idée, et là pas besoin de dépenser des dizaines de $ dans des USS: un limiteur de vitesse, respecter 30 km/h en ville c'est très dur et le régulateur n'est pas adapté, limite dangereux dans certains cas.

Le 06/09/2024 à 20:28, afreeman1901 a dit :

Ça voit quand même à 360 et beaucoup plus de choses que l humain. Y a des failles et des progrès à faire. Mais sur le papier ça peut sauver des vies. 

Oui, comme surveillance et aide à la sécurité c'est un plus certainement mais pas pour la conduite en elle-même, actuellement.

Le 07/09/2024 à 10:02, pistache a dit :

Oui, comme surveillance et aide à la sécurité c'est un plus certainement mais pas pour la conduite en elle-même, actuellement.

Sur quoi tu te bases pour affirmer ça ?

 

En même temps Tesla n'a pas dit que leur système est parfait. Ils savent qu'il y a encore un marge de progression.

Le 07/09/2024 à 09:54, MrFurieux a dit :

Pour l'autoroute, même avis que toi mais l'autoroute n'est manifestement pas une priorité pour eux (la "highway stack" est toujours la dernière roue du carrosse dans les mises à jour).

Pour la ville, il y aurait des progrès à faire en terme de sécurité mais pas besoin de FSD pour ça. C'est pas le boulot du freinage d'urgence plutôt ? La voiture se déplace surtout vers l'avant, donc 360° c'est secondaire, l'arc avant suffit en général. Si on parle de l'arc arrière, des USS en plus de la caméra ça pourrait éviter des accidents bêtes - et même à l'avant d'ailleurs, si animaux dans les angles morts des caméras.

Autre idée, et là pas besoin de dépenser des dizaines de $ dans des USS: un limiteur de vitesse, respecter 30 km/h en ville c'est très dur et le régulateur n'est pas adapté, limite dangereux dans certains cas.

En fait la  vision vers l arrière devient de plus en plus importante, notamment à cause des vélos. Les aménagements cyclables en ville son globalement très mal fait et les intersections très dangereuses. Je vous invite à regarder le compte x de vélo taf Nancy. Qui mets pas mal de vidéos. Bon il est un peu extrémiste et cherche souvent l incidents, mais ça illustre bien les limites actuelles de la cohabitation vélo voiture. Et pour moi il n'y a aucun doute que le fsd est meilleur dans ce cas car il prend plus de paramètres en compte. Et il sera de plus en plus fort, alors que nous nous sommes à notre maximum. 

Le 07/09/2024 à 10:06, Paul Ioniq44 a dit :

Sur quoi tu te bases pour affirmer ça ?

Ce qu'on voit. En l'état tu serais confiant et laisserais la conduite à la voiture en ville sans trop y penser ?

Le 07/09/2024 à 12:51, pistache a dit :

Ce qu'on voit. En l'état tu serais confiant et laisserais la conduite à la voiture en ville sans trop y penser ?

Sans y penser non, mais en mode Vigilance sans aucun doute. 

Je crois que c'est la vitesse de certaines manœuvres qui pourrait être pénible.

Mais je vais tellement peu en ville désormais que cela serait plus sécurisant de superviser une voiture. 

Le 07/09/2024 à 08:35, afreeman1901 a dit :

Je sais que c'est ton dada d expliquer cela, mais tu as tort de ne voir que les limites du système. La voiture voit à 360 degré tout le temps,  tout le temps concentré. 

Il y a certes quelques angles morts, mais pas tellement différent de ceux pour un humain. L humain compense par une meilleure compréhension de l environnement et des événements mais cela ne durera pas

Tant que la voiture roule, je suis d accord avec toi

Mais au redémarrage, elle est incapable de voir à droite et gauche sans se mettre en danger, tellement, elle doit avancer sur la route pour voir les voitures arriver en ville

Modifié septembre 7, 20241 a par leafvsniro