Ça y est le diesel est définitivement enterré même en France

[ChristophedeNiort]

@Bijounet

"mais aussi la remise en suspension des particules déjà au sol, celles déposées par les diesels.... pardon, les thermiques" donc selon toi les particules d'usure des pneus, des plaquettes de frein et de la route ne se déposent pas et ne se remettent donc jamais en suspension.

Elles doivent être sacrément légères et sacrément petites alors et donc sacrément dangereuses.

Et comme les VE, du fait de leur masse élevée du fait des batteries, créent plus de particules d'usure des pneus et de la route, je ne te fais pas de schéma.

 

Pour information, concernant l'usure des freins, les 21 lobbyistes du VE en répondant à une étude qui démontrait que les VE actuels n'amenaient rien en terme de particules PM10 et des pouillèmes en termes de particules PM2,5 ont pris comme exemple le freinage de la Zoé (j'en conclus donc que c'est la meilleure sur ce point) et arrivent à la conclusion qu'elle réduit l'usure ses garnitures de freins de 25 à 50 %.

C'est un peu comme comparer la durabilité d'un pneu en 135R13 et un pneu en 175/55R15 et de dire que le second va faire 25 % de km en plus, cependant comme il a une masse usable 36 % supérieur au final il produira plus de particules / km. Et j'ai du mal à croire que les freins de la Zoé ne soit pas dimensionnés pour une masse de 1500 kg, donc les garnitures ont plus de surface que celle d'une voiture de 800 kg et donc même avec une usure (épaisseur perdue) moindre elle envoie potentiellement plus de particules.

[ChristophedeNiort]

@hubgnv

Tu veux vraiment t'attaquer à la pollution ou tu cherches juste un bouc-émissaire ?

@Dordrecht

Un bus diesel rempli par exemple qui est clairement moins polluant que le nombre de véhicules même électriques qu'il faut actuellement avec le remplissage actuel.

Mince c'est du diesel !

[Bijounet]

Pour information, concernant l'usure des freins, les 21 lobbyistes du VE en répondant à une étude qui démontrait que les VE actuels n'amenaient rien en terme de particules PM10 et des pouillèmes en termes de particules PM2,5 ont pris comme exemple le freinage de la Zoé (j'en conclus donc que c'est la meilleure sur ce point) et arrivent à la conclusion qu'elle réduit l'usure ses garnitures de freins de 25 à 50 %.

 

La Zoe n'est pas le meilleur exemple pour l'usure des plaquettes, le freinage étant en permanence réparti entre régénération et mécanique, dès le début du freinage, alors que sur la plupart des modèles de VE, la première phase de freinage est majoritairement voire exclusivement régénératif donc sans usage de plaquette.

 

Je ne cherche pas à te convaincre, juste à argumenter.

 

Quant au bus diesel, on a des alternatives en hybride voire en électrique, ça change la vie de ceux qui n'ont pas le choix et sont dans leur voiture derrière ce bus.

 

Mais en allant au bout de ton raisonnement, il n'y a que le vélo qui soit vertueux. En tout point de vue, c'est vrai, mais ça n'est pas toujours réalisable. Il nous faut donc une solution de mobilité parmi les moins polluantes possibles: transport en commun quand il est disponible, sinon, pas de choix, c'est la voiture particulière. Dans ce cas là, en agglomération, quoi de moins polluant et moins dangereux pour la santé à ton avis? Quels sont tes conseils?

[Speedy]

Le "gazout" est le pire carburant & il n'y a pas à tergiverser !

Il est cependant moins pire que l'essence pour les rejets de CO² responsables du réchauffement climatique.

[hubgnv]

(Propos de dieseleux)

Co2 ! La bonne blague, La nocivité avérée est tout autre & hautement préjudiciable à l'Homme. Mais bon la planète n'est pas en danger & continuera avec ou sans nous...

[ChristophedeNiort]

@Bijounet

"La Zoe n'est pas le meilleur exemple pour l'usure des plaquettes, le freinage étant en permanence réparti entre régénération et mécanique, dès le début du freinage, alors que sur la plupart des modèles de VE, la première phase de freinage est majoritairement voire exclusivement régénératif donc sans usage de plaquette."

Ah bon ! La Zoé a pourtant été le 2nd VE équipé d'une pédale de freins découplée après les productions PSA des années 90.

Donc au lever de pied, on a un frein régénératif équivalent à un frein moteur et sur le début de la course de la pédale on a aussi un frein régénératif avant un freinage mécanique.

 

Pour ma part, en voiture je préfère être derrière un bus diesel Euro 5 ou Euro 6 que derrière une hsd, je suis sûr que ce qui sort des pots est moins nocif pour moi.

[ChristophedeNiort]

@hubgnv

Vu tes derniers propos, je peux affirmer sans ambiguïté que tu cherches un bouc-émissaire pour porter l'attention sur lui afin que l'on ne regarde pas le reste.

 

Saches quand même que la commission européenne est en train d'établir un norme pour la pollution globale des véhicules. Je suis sûr que cela va amener des classements assez drôles du style VE interdit de rouler en ville quand un VT ultraléger sera autorisé.

[arnaud v8]

... et la marmotte, elle emballe le chocolat dans le papier d'aluminium !

Un VT, même léger, polluera toujours plus qu'un VE en ville, à moins de stocker les gaz d'échappement et les rejeter plus loin, hors de la ville.

La provocation a ses limites, on finit par raconter n'importe quoi...

[ChristophedeNiort]

@arnaudv8

http://www.platformelectromobility.eu/wp-content/uploads/2016/06/Briefing_Electro-Mobility-Platform-responds-to-studies-on-tyre-emissions-from-EVs.pdf

 

“total PM10emissions from EVs were found to be equal to those of modern ICEVs whilst PM2.5 emissions were only 1-3% lower.” que google traduit par "Les émissions totales de PM10 provenant des VE ont été jugées égales à celles des ICEV modernes, alors que les émissions de PM2.5 étaient seulement de 1 à 3% inférieures."

 

Comment on dit déjà : dans un premier temps nier, dans un second cas combattre, dans un troisième s'intéresser et dans un quatrième adopter.

Manifestement tu es encore dans le premier temps.

 

Donc celui qui raconte bien n'importe quoi, c'est bien toi.

Tu peux reprendre à ton compte l'argumentaire des 21 lobbyistes.

Et le coup du freinage e la Zoé est un peu plus loin " For the Renault electric vehicle ZOE, the regenerative braking reduces brake pad wear by 25 to 50%". Pour information les plaquettes d'une Zoé soit 40 % plus grande que celle d'un VT de 800 kg donc même en s'usant 25 % de moins la surface d'abrasion étant plus grande....

[Bijounet]

Manifestement, ChristophedeNiort, on ne sera pas d'accord, mais c'est la richesse d'un forum de discussion, sinon on l'appellerait "forum d'auto-satisfaction"!

 

Ceci dit, penser qu'un petit VT sera préféré à un VE en ville, ça peut faire sourire.

 

Pour au moins deux raisons:

 

1- tout d'abord parcequ'il faut prendre en compte l'ensemble de la pollution: toutes les particules, d'accord, mais aussi NOx, CO2, fumées; et puis le bruit, les odeurs etc... Tu parlais d'un bus: en électrique ou en diesel, à 5h du matin sous les fenêtres, ça peut tout changer. Quant aux piétons ou les cyclistes derrière les fumées de ces bus, pas besoin de faire un dessin.

 

2- il faudra à un moment ou un autre passer à autre chose que le pétrole pour rouler, c'est une source épuisable. Il faudrait réserver cette source pour les déplacements dont l'énergie ne pourra être remplacée avant longtemps, surtout l'aviation.

[Dordrecht]

@Dordrecht

Un bus diesel rempli par exemple qui est clairement moins polluant que le nombre de véhicules même électriques qu'il faut actuellement avec le remplissage actuel.

Mince c'est du diesel !

Je suis pas très convaincu, je crois qu'il faudrait mesurer ça précisément, mais quel boulot !

[Dordrecht]

@arnaudv8

http://www.platformelectromobility.eu/wp-content/uploads/2016/06/Briefing_Electro-Mobility-Platform-responds-to-studies-on-tyre-emissions-from-EVs.pdf

 

“total PM10emissions from EVs were found to be equal to those of modern ICEVs whilst PM2.5 emissions were only 1-3% lower.” que google traduit par "Les émissions totales de PM10 provenant des VE ont été jugées égales à celles des ICEV modernes, alors que les émissions de PM2.5 étaient seulement de 1 à 3% inférieures."

Ce document Electromobility que tu cites reprend une étude de Timmers et Achten pour la contredire complètement dans sa conclusion ! Pour ta démonstration tu aurais mieux fait de citer l'étude elle-même que ce rapport ! En un mot il est dit dans Electromobilty que les VT émettent des PM10 par les gaz d'échappement et le freinage, tandis que les VE émettent des PM10 seulement par le freinage. Ça fait donc moins au total. CQFD.

[ChristophedeNiort]

@Bijounet

Tu as compris que je disais qu'un VT était préférable à un VE en ville ?

Il y a manifestement incompréhension.

Je dis juste que le VE dans l'état actuel n'amène strictement rien par rapport au VT, il faut donc passer à autre chose et arrêter de nous bassiner que c'est la solution ce qui est archi FAUX.

 

@Dordrecht

Cela a déjà été fait (et notamment par l'ICCT le tombeur de VW) et les résultats sont sans appel. Il suffit de se renseigner un pneu.

 

Les VE émettent des particules par l'usure (pneus, route et freins) dans une quantité identique à celles des VT récents pour la somme combustion + usure ("total PM10 emission").

 

Si tu trouves le document dont ils font référence je suis preneur. Mais si il n'y en avait qu'une étude : http://www.automobile-propre.com/etude-surrealiste-industrie-petroliere-pour-sauver-le-diesel/

 

Par contre, si tu cela te fait plaisir de dire qu'ils la contredisent complètement, pour ma part je note qu'ils ne contredisent pas les valeurs trouvées sur les particules d'usure, qu'ils n'amènent aucune preuve chiffrée sur les particules de freins juste une moindre usure des plaquettes (qui sont plus grandes puisqu'il y a plus de masse à arrêter) et qu'ils demandent une norme de mesures des particules (norme sur laquelle travaille la commission).

[Bijounet]

@Bijounet

Tu as compris que je disais qu'un VT était préférable à un VE en ville ?

Il y a manifestement incompréhension.

 

Au temps pour moi, je faisais juste référence à ce que tu disais un peu plus haut: "Je suis sûr que cela va amener des classements assez drôles du style VE interdit de rouler en ville quand un VT ultraléger sera autorisé"

 

Je dis juste que le VE dans l'état actuel n'amène strictement rien par rapport au VT, il faut donc passer à autre chose et arrêter de nous bassiner que c'est la solution ce qui est archi FAUX.

 

Encore une fois, si les infos que tu nous apportes sont sincères et sans manipulation par les auteurs (quel que soit le domaine, on est toujours capable de manipuler des chiffres pour obtenir le résultat espéré et ce sans aucune triche), cela ne tient compte que des particules, pas de tout le reste comme je l'expliquais plus haut. Donc oui, le VE apporte une amélioration dans la qualité de vie des riverains (odeurs, bruit, Nox) et de l'environnement (CO2, NOx encore, CO, HC). Au moins en ville.

 

Une contre vérité à rectifier tout de même: je viens de vérifier les tailles des plaquettes de freins: elles sont strictement identiques entre une clio 90CV essence/diesel et la ZOE, strictement identiques entre une Yaris essence/diesel/Hybride, comme pour KIA Soul EV/essence, en diesel 5% plus petites.

 

Mais encore une fois, on n'est pas obligé d'être d'accord, je trouve dommage que parfois le ton monte inutilement avec certains intervenants (ça ne concerne pas notre échange ChritophedeNiort). Je viens là pour partager, discuter, contredire éventuellement, mais c'est beaucoup plus appréciable quand cela se fait en toute cordialité.

[ChristophedeNiort]

@Bijounet

Entre être soumis au bruit des véhicules et mourir d'un cancer dues aux particules (qui est le polluant le plus tueur), je préfère largement le premier cas comme cela je pourrai profiter du bruit plus longtemps mais surtout de la vie !

 

Les véhicules que tu cites font 800 kg ?

[elthib]

Il ose tenter de nous convaincre que les VE sont plus nocifs que les VT avec leurs émanations toxiques de particules et autre tout ça parce qu'ils ont des freins plus gros, comment peut on donner du crédit à de tels propos ? c'est un troll ne lui répondez pas il est dans son mode !

Christophe, un petit test, enferme toi dans ton garage et fait tourner ton moteur, on va voir combien de temps tu reste en vie

[ChristophedeNiort]

@elthib

Je n'essaye jamais de convaincre des gens qui ne veulent pas entendre les arguments puisqu'enfermés dans leur monde et leurs certitudes.

J'alerte juste sur des faits et le fait est que la commission européenne bien consciente du problème (il faut le faire exprès pour ne pas en être conscient, les différents organismes de qualité de l'air font bien la distinction particules de combustion et particules d'usure) est en train de pondre une norme de mesure des particules d'usure.

Tu sembles ne pas savoir non plus que dans de nombreux enrobés il y a des fibres d'amiante que tu libères lors de ton passage.

Pour ta gouverne, je n'ai pas de garage et si tu crois que je suis assez con pour faire tourner un moteur thermique dans un garage, cela en dit long sur ton niveau.

Reste avec tes certitudes mais sache quand même que ces données commencent à circuler grave et que les urbains demandent de plus en plus des restrictions de circulation, l'autre jour des habitants d'un quartier demandaient des bornes escamotables avec accès réservé aux habitants du quartier.

Tu vois je n'ai même pas besoin de t'insulter pour m'exprimer.

 

La meilleure c'est que sur ta chaîne tu pousses un coup de gueule (que je n'ai même pas eu envie d'entendre) sur un article de agoravox (https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/le-mirage-escrologique-199198) qui fait lui référence à une autre étude qui amène au même résultat "Une étude indépendante menée en 2014 par Transport & Mobility, une spin-off de l'université catholique de Louvain (KU Leuven), révèle ainsi que la voiture électrique produit à peine moins de particules fines qu’une nouvelle voiture à essence. Cela s’explique partiellement par une usure plus rapide des freins et des pneus sur la route, du fait du poids supplémentaire des batteries."

Décidément tu ne veux pas voir la réalité en face.

Si tel est le cas, je me dis que c'est parce que tu ne sais pas te passer d'une voiture alors tu te trouves des excuses bidon pour te convaincre que tu n'es responsable ni de la pollution ni des émissions de GES.

Allez je te laisse avec tes certitudes.

Modifié décembre 13, 2017 par Invité

[Bijounet]

@Bijounet

Entre être soumis au bruit des véhicules et mourir d'un cancer dues aux particules (qui est le polluant le plus tueur), je préfère largement le premier cas comme cela je pourrai profiter du bruit plus longtemps mais surtout de la vie !

 

Je veux bien accepter l'idée qu'un VE émette autant de particules qu'un VT, même si ça me parait complètement irréaliste, mais de là à dire que le VE va te faire mourir d'un cancer et pas un VT.... faut quand même pas trop pousser, je sens d'ici que la diplomatie et la cordialité de certains sur ce forum ne fera pas long feu face à ce type de proclamation.

 

 

En gros, d'après ce que tu dis, il ne faudrait plus de véhicule du tout dans la ville. C'est ce que souhaite Anne Hidalgo pour Paris, mais pas sûr que ça convienne à tout le monde.

 

Les véhicules que tu cites font 800 kg ?

 

J'ai comparé le comparable, entre Clio et Zoe, ou le même Soul ou Yaris. Maintenant, si on veut comparer avec un plus petit gabarit, pourquoi pas, on trouvera difficilement plus léger qu'un fiat 500 autour de 900Kg, ou la Twingo à 1T. Dans les deux cas, les plaquettes sont plus grandes que sur la Zoe, étrange n'est-ce pas? Sans doute que ces véhicules ont des tambours à l'arrière? Ou simplement parceque la Zoe a un moteur qui sert de frein? Mais ton argument sur le VE qui use 20 à 50% de plaquettes en moins mais des plaquettes plus grandes donc plus polluantes tombe à l'eau, désolé.

 

Si tu veux du 800Kg, faut aller sur Smart fortwo. Donc pour 2, donc plus pareil. Le stade suivant = le vélo.

[ChristophedeNiort]

@Bijounet

"mais de là à dire que le VE va te faire mourir d'un cancer et pas un VT.... " où ai-je dit cela ?

 

Il y a bien plus léger que ceux que tu cites.

Et tu crois vraiment que le système de freinage mécanique d'un VE est dimensionné en tenant compte du frein régénératif, bien sûr que non parce que dans certains conditions il est inefficient, je le vois suffisamment souvent en sortant les Zoé de location ou d'autopartage de la concession.

[Invité]

Bonjour

en ce qui concerne l'usure des freins

sur mes VT , c'étais tous les 60000kms un jeu de plaquettes et 120000 les disques.

sur mes VE

la leaf vendue, les plaquettes a peine entamées, disques neufs.

sur le soul (voir signature) a peine entamée à l'avant et rien du tout a l'arrière.

alors, même avec des garnitures plus grande, (ce qui n'est pas sur) l'usure globale est très fortement plus faible.

en ce qui concerne les pneus, usure identique sur les VT et les VE

poids des véhicules et largeur des pneus identiques.

désolé Christophe, mais tes arguments ne sont valable en comparaison avec la vrai vie

Patrick

[elthib]

non mais je sais pas ce qu'il a contre les VE, peut etre que c'est parce qu'il peut pas s'en payer un alors il trouve le moindre chiffre pour les descendre, quitte à en inventer et à arranger la vérité à sa sauce... C'est terrible de perdre du temps à faire ça et d'oser poster tout ce ramassis d'inepties sur un forum surtout ! Reste donc avec ta 107 super écologique (LOL) et arrête de nous prendre la tête avec ta pseudo science sortie de ton chapeau

[Dordrecht]

Les arguments de ChristophedeNiort ne sont argumentés par aucune étude sérieuse.

 

VT : PM10 par les gaz d'échappement, en quantité énorme + usure pneumatiques + usure plaquettes de frein

 

VE : uniquement usure pneus et quasiment pas des plaquettes de frein, car on utilise la régénération.

 

Moralité : beaucoup moins de PM10 par les VE.

 

Je dirais en outre qu'on frôle le troll avec cette discussion !

[Bigrille]

Même sans lunettes il suffit de regarder les roues avant des VE sont toujours propre les roues de TH. toujours noir

 

Sur ma Lancia Twin Air changement de pneus avant à env. 30000Km. ( disques marqués )

Sur ma Leaf changement de pneus avant à 53333Km. ( disques neuf )

Et pourtant ma Leaf pèse 400Kg. de plus que la Lancia

 

Ou sont passées les particules de la Lancia??

[alfniev]

Encore une légende urbaine : le VE nous tue avec les poussières de frein !!!!

Ce qui est totalement infondé , car le VE consomme 3 x moins de plaquettes qu'un VT.

 

NB : la taille des disques et plaquettes est dimensionné pour faire un arrêt d'urgence, donc oui , les plaquettes sont aussi grosses sur VE que VT.

 

 

@ChristophedeNiort , change ton fusil d'épaule et attaque sur la pollution des poussières de pneu, là VT et VE sont aussi pollueurs l'un que l'autre.

[metms]

Bonsoir à tous ,

moi l'info que j'ai , ainsi que ma faible expérience... c'est qu'avec des véhicules électriques on utilise quasi jamais la pédale de frein .