FGO

tu reste sur ta vision erronées des marques historiques et des chinoises pour excuser les erreurs monumentales des marques historiques Tu oublies que beaucoup de marques chinoises avaient des gammes thermique avant de faire de l'électrique comme MG. MG c'est SAIC Motor qui a commencé par le thermique du reste en association avec Volkswagen et GM au siècle dernier. BYD a lancé la première hybride rechargeable en 2008 et faisait des citadines thermiques avant cette date. Les grandes marques chinoises vendent elles aussi du thermique hybride et de l'électrique. Pour peugeot on voit l'état des ventes et l'erreur de Tavares qu'ils payent cash et risquent de continuer a payer avec le retour de DS en tant que simple division de Citroen et non plus marque autonome, sans le chinois Leapmotor ils n'existeraient pas sur le marcher de l'électrique. Pour les mises à jour c'est helas chez toutes les marques ...

Sévère ? je viens de démontrer date a l"'appuie qui'ls ont 20 ans de retard sur le japon et la chine c'est pas anodin L'investissement ils ont tardé à le faire de manière approfondi et il a fallut la deadline 2035 pour qu'ils s'y mettent alors qu'ils le savent bien avant S'ils avaient une R&D sur l’électrique leur premier modèle ne serait pas aussi bugué notamment les ID que tu cites et même mercedes bmw vs la nouvelle gamme qui est désormais très bien mais très (trop) chère. Quand à supprimer toutes leurs concessions cela voudrait dire que la marque disparait mais entre disparaitre et ne rien faire il y avait la case R&D et adaptation au marcher

MG4 90 a 150 euros vs ma Zoe a plus de 200 euros par an

Quand je parle de différent je ne parle pas de 0 a 100 mais bien de comportement général du véhicule et de ressenti au volant En VT on a souvent des directions lourdes avec un poids pas toujours très bien repartie et un centre de gravité qui se ressent au volant surtout en virage moyen. Du coup faut aller taper des gammes de vraies sportives pour trouver un truc bien calibré ou revenir 30 ans en arrière sur des sportives hyper légères. En VE ce n'est pas le cas, le poids est tout de suite mieux reparti et le centre de gravité d'office plus bas et la direction plus légère sans pour autan perdre la précision enfin sur un bon VE (indispensable pour moi). j'ai pu comparer des VE et VT de même performances y compris quand on a pris une ZOE R90 (donc loin d'une sportive) et le VE gagnait en sensation de conduite a chaque fois Pour le bruit du moteur tout dépend de l'usage en usage lambda aucun intérêt d'avoir le bruit au contraire le VE procure un plaisir de conduire brut sans artifice et permet de conserver un zénitude sans bruit ni vibrations En conduite sportive sur circuit la oui je pense que le bruit renforce les sensations mais permet aussi de mieux maitriser le véhicule en virage et la Ioniq 5N s'est vite imposée comme la nouvelle référence des VE sportifs avec simulation de bruit moteur et de boite de vitesse bref une réussite même Porsche ce met à la simulation de boite auto sur ses futurs VE. J'attends avec impatience le retour de Renault sur ce marcher avec la R5 Turbo 3E et l'alpine A110 électrique Après il y a bruits et bruits de moteurs comme Spif j'ai aussi eu une mauvaise expérience en Mustang GT 500 certes son gros V8 est tres réjouissant mais faut l'accompagner d'une boite de Doliprane Je lui préfère de très loin un boxer Porsche ou Subaru ou mon bon vieux 5 cylindres turbo (débarrasser de ses "artifices").

C'est une belle utopie ce choix du consommateurs Sur le fond oui tu as raison évidement mais dans la pratique et la vie réelles qui va accepter de payer 30% pus cher pour un un produit moins abouti ... En plus quand tu vois le modèle qu'impose les constructeurs historiques avec des révisions obligatoires et même tous les ans pour certains et a prix prohibitifs le choix est vite fait hélas, surtout vu augmentation des prix des véhicules ces derniers années. La première étape pour continuer a les soutenir c'est que les constructeurs historiques se remettent en cause et change de braquet très vite (modèle et techno). Ils n'ont déjà fait que suivre les japonais sur la réduction de durée de développement des véhicules mis en place par Toyota dans les années 80 et idem sur l'hybride (1997 Toyota, Peugeot 2012 et Renault 2020) et en plus cela a été très mal géré car accompagné par une baisse de qualité énorme que le consommateur a du assumer la encore Pendant se temps chez nous on a chercher a gruger les normes antipollutions (Dieselgate qui continue a tuer VAG) et lancer des gammes entières de moteurs pas fiables (Downsizing à outrance au lieux d'aller vers l'hybride et le full électrique), essayer de trouver des parades au gazole alors qua ca fait 30 ans qu'on connait que ce pourra pas durer avec ce carburant (interdit en ville en 2000 au japon) Et le pire ils s'en foutent la preuve ils continuent avec des tous petits moteurs (1,2L) sur des hybride de plus 1,6T Je suis plus tout jeune et je n'ai jamais connue autan de remplacement moteur dans mon entourage un vrai scandale don on ne parle pas. Bref nos constructeurs historiques n'innovent plus depuis bientôt 30 ans et reste encré au siècle dernier pourquoi se ruiner à les soutenir d'autant qu'ils nomment des patrons et les payent a prix d'or même quand ils ont planter leur groupe ... J'aimerais bien acheter français voir EU mais en l'état actuel c'est impossible l'écart prix techno prestation et trop abyssal mais j'ai quand même une Zoé...

Sujet tres complexe car il ne repose absolument pas sur le consommateur La désindustrialisation de la france a commencer deuxième moitié des années 1970 donc ca ne date pas d'hier et a cet époque la chine n'était pas la plus efficace ni une menace industrielle Ce choix nous l'avons subit et avons du aussi adapter notre consommation petit a petit car beaucoup de marque on disparu faute de volonté de créer des marques à l'échelle Européenne (Électronique, téléphonie, habillement, acier etc etc) Du coup le consommateur c'est adapté à voir de plus en plus de produit étranger nous inonder et consomme en conséquence Donc acheter made in china, made in Vietnam etc etc est devenu courant voir même obligatoire vue qu'il n'existe plus du tout d'alternative en made in france voir même en made in EU Coté automobile on a eu la vague Japonaise et la aussi tout le monde criait au loup comme quoi les japonnais allait tué notre industrie automobile on voit que cela n'a pas été le cas. Aujourd'hui les chinois on un énorme wagon d'avance sur ce qu'est un VE tout comme tesla du reste Le coréen ne sont pas loin derrière, reste nos constructeurs EU qui sont encore a tâtonner au lieu d'avancer (enfin sauf BMW et Mercedes qui ont percutés) Les constructeurs historiques raisonnent encore trop souvent thermique avec des prix astronomiques à l'achat et des coups d'entretien du siècle dernier et ils n'ont pas fait leur job sur la R&D, ils ont juste suivi les normes sans plus et non pas raisonné Europe du tout même encore aujourd’hui au niveau batterie c'est du chacun pour soit ... Après la qualité des VE chinois n'est plus en reste beaucoup sont quasiment au même niveau que les premium allemand et ce avec 15K€ de moins environ a perf et équipement équivalents ca fait une sacré différence lors de l'achat. Restait la conduite comme retard coté chinois et ce point tant aussi a se corriger d'année en année avec l'aide des bureaux Européens L'écart vient de multiples facteurs, cout du travail (même s'il tant a diminuer pas mal), R&D très en retard, marges, actionnariat mais aussi retard sur la vision de l'automobile actuelle et future.

En fait il y a des VE plaisirs comme il y a eu des VT plaisir mais tous les VE comme toutes les thermiques ne sont pas de véhicule plaisir Juste que le plaisir est aussi différent entre VE et VT et qu'il faut l'accepter mais on s'éclate aussi avec un VE sans aucun doute

et l'IM5 tient le pavé .. elle a battu le record de la Xantia activa avec 90,96 km/h pour l'IM5, contre 85 km/h pour la française

Par contre impossible d'obtenir un devis d'assurance personne ne l'a référencée l'IM5 c'est pas gagné (idem IM6 certainement)...

c'est accentué par l'angle de la photo mais oui le spoiler avant est assez marqué C'est un modèle performance donc faut la plaquer au sol certainement vue qu'elle est haute sur patte (SUV)

IM5 la suite : https://forums.automobile-propre.com/topic/im5-im6-74820/

Yes bien sûr Les premiers tests visionnés le donne top cad juste en dessous de la taycan et de l’etron surtout pour la motricité La direction est plus légère mais très direct et précise Donc à suivre 😉

Elles sont bien arrivées en France En attente d’autorisations de roulage je suis en attente d’un essai pour la IM5 perf L’intérieur est top on s’y sent super bien Très belles, à voir en vrai

#5 barbus pas en concession juste une pro Intérieur tres sympa mais aucune tenue latérale des sièges et pas d’essais Pas vraiment envie de vendre donc à oublier 🙄 Zeekr 7 gt Pas de concession alors qu’elle est annoncée juste du geely Ioniq 5 En progrès on est très bien dedans Là finition n-Line est tres chouette Mais ce n’est pas ma cible Kia ev6 Toujours chouette sauf que la tenue latérale la aussi a été oubliée Kia à pété un cable sur les tarif 😱 Plus de 60 000 pour une populsion gt Line ils sont fou Xpeng p7+ Une g6 toute seule dans le showroom pas de p7+ Pas possible d’essayer une perf, mais le vendeur affirme que le châssis est strictement identique à la propulsion donc éliminée La surprise du chef MG À tout hasard passage chez mg et im5 et im6 toutes deux fraîchement déposées la veille Le mega coup de foudre pour la im5 😍😍😍 La 6 est top aussi Superbe ligne, l’intérieur est à tomber et avec un bon maintien latéral