alex42

J'étais passé à coté. Bon après, c'est sur les voitures en stock uniquement, et il n'y en a évidement aucune... https://www.tesla.com/de_DE/inventory/new/my?TRIM=LRRWD&arrangeby=plh&range=0 La moins cher est à plus de 46k€.

1062€ impôts déduit me semble correct. Si j'avais un truc à dire, je dirais que le disjoncteur est en trop vu qu'il est couplé avec un disjoncteur différentiel. Mais comme c'est dans le "forfait" d'installation, ça ne changerait probablement pas le prix (d'environ 10€) de le retirer. C'est quoi la boite qui installe? ça pourrait m’intéresser.

Ah oui et j'ai oublié où je voulais en venir dans mon précédent message 😅 Avec nos prix déjà super bas en France et le marché faussé à cause du bonus(*), je ne vois pas quelle serait la stratégie de Tesla de baisser encore le prix. Si j'étais Tesla et que je m’apprêtais à baisser les prix, je le ferais plutôt en Belgique ou en Allemagne où elle est à 50k€ et où une baisse serait bien plus déclencheur d'achat qu'en France déjà saturé de Tesla Model Y blanche. (*) marché faussé dans le sens où il n'est pas logique que le Model Y soit moins cher que le Model 3

Je sais bien, mais là il y a une variable importante qui est la fin du bonus écologique tel qu'il existe aujourd'hui qui tire vers le bas le prix pour être sous les 47k€, avec au final un tarif 42,5k€ une fois la prime déduite et parrainage. Mais cette situation est bien fragile et ce n'est en rien la normalité. A titre de comparaison, la LR RWD chez nos voisins: - Belgique: 50k€ - Allemagne: 49k€ - Espagne: 47k€ - Italie: 49k€ - Portugal: 49k€ - Hollande: 50k€ ... - France: 43k€ Les premières Juniper seront chinoises, donc pas de bonus (si tant est qu'elles soient importées), et quand elles seront fabriquées à Berlin, le bonus sera loin ou bien raboté, et surtout très certainement non applicable à la Juniper à cause du prix. Quand tu vois l'évolution des prix (https://imgur.com/8IkSwZq), on voit qu'on est dans une "anomalie" avec la LR exceptionnellement éligible au bonus qui fait chuter le tarif. Mais il suffit qu'elle prenne +10€ pour à la fois repasser la barre des 47k€, et par la même occasion, perdre les 4k€ (voire 7k€) de bonus écologique. Alors c'est sure qu'un jour, la Juniper retombera à ce prix. Mais pour 2025, je pense que c'est bien trop tôt, d'où mon pronostique de mi-2026 pour le prochain slot qui permettra d'avoir des prix intéressants à nouveau... Une fois la concurrence mieux installé et peut-être plus de volume (comme en Norvège). Et quand je dis "prix intéressant", je pense même pas à une baisse, mais juste d'avoir une Juniper LR RWD au prix actuel d'une Y2024 LR RWD. Clairement, il ne faut pas mettre en concurrence la Juniper et la Y2024. C'est pas comme si on attendant la Clio 3 qui allait sortir en remplaçante de la Clio 2 au même tarif. La Juniper, du fait du jeu du bonus, ne sera pas au même tarif que la Model Y d’aujourd’hui. Où alors, il faudrait qu'elle ne se vende pas du tout, mais c'est quand même peu probable.

Faut filmer avec un téléphone pour les voir. Les objectifs sont capables de voir un peu dans les infrarouges.

On peut aussi faire le pronostique pessimiste inverse. Le risque (très probable) en 2025, c'est que le bonus disparaisse ou se réduise, et/ou que les conditions de revenu se durcissent (pour le 7000€) ou apparaissent (pour le 4000€). J'ai lu je-ne-sais-plus-où que le budget de l'état alloué en 2025 aux aides VE a été divisé par 2. On peut donc imaginer que le bonus va soit être réduit à 2000€ (donc plus grand chose...), soit devenir accessible qu'à 50% des gens qui y aurait accès aujourd'hui. Pour le Model Y LR en particulier, si le bonus disparaît, il ne devient donc plus forcement nécessaire pour Tesla de se forcer à être sous la barre des 47000€ (il est aujourd'hui à 46990€). Il est donc possible que le Model Y LR actuel, qui n'est pas en promo (autre que la baisse de prix officiel), se retrouve à un tarif avoisinant les 48000-50000€, comme il l'était il y a peu. Pour le Model Y SR, le tarif actuel est extrêmement compétitif face à la concurrence suite à la baisse officiel de prix de cette année, ainsi que des 4000€ de remise supplémentaires. Baisser encore le prix n’amènera pas de clients supplémentaires. Si les gens achètent moins de Model Y, c'est parce qu'ils en ont déjà un, ou un autre VE (saturation du marché électrique), ou parce qu'ils veulent un Juniper. ---------------------------------------------------------------- D'après ma boule de cristal (mon pronostique), il n'y aura pas de baisse (on est déjà dans les prix les moins cher d'Europe). Le prix des Model Y2024 SR et LR va tout simplement prendre 2000€ au 1er janvier 2025, suite à la baisse du bonus écologique. Le prix des Juniper, initialement fabriqué en Chine et disponible à partir de Juin 2025 pour nous, n'aura pas le droit au bonus écologique, qui sera de toute façon ridicule. Pronostique de tarif du Juniper: 42990€ pour le SR Prop, 49900€ pour le LR AWD. Pas de fabrication du LR RWD avant mi-2026, moment où tous les impatients auront craqué et rempli les poches d'Elon. Le scénario piège. Les gens attendent actuellement le Juniper, alors qu'ils y a des Y2024(SR/LR) à 36990€/42990€. Quand le Juniper sortira, tout ceux qui attendent vont se jeter dessus, donc il n'y aura aucune promo jusqu'à fin 2025. Pendant une courte fenêtre, en avril-map 2024, les gens auront le choix entre prendre un Juniper SR/LR à 42990€/49900€, ou bien se rabattre sur un ancien modèle "pas cher", mais plus cher qu'en 2024... dommage. 2025 sera l'année du Juniper, donc aucune promo, ni baisse de tarif. Le prochain slot, à mon avis, c'est mi-2026. La concurrence chinoise va entrer sérieusement en 2025, Renault va update son Scenic (c'est toujours ma boule de cristal qui me parle) avec une batterie qui charge plus vite et deviendra un concurrent sérieux. ---------------------------------------------------------------- Actuellement, je suis sure à 90% de commander un Model Y2024, mais j'attends décembre (fin de trimestre, fin d'année, fin de série Y2024) "au cas où" (ma boule de cristal ne me dit pas tout 😅, on ne sait jamais, et l'espoir fait vivre). Ce qui est sure, c'est que je ne veux pas passer à coté du bonus de 4000€. Le Juniper, c'est un poison, entre la nouveauté et la fin/baisse du bonus, je paris que le Junip' 2025 SR sera au prix du Y2024 LR. Et je préfère la grande autonomie à la nouveauté et au 2 ou 3 features supplémentaires.

C'est ce que j'utilise depuis presque 2 ans et je n'ai eu aucun problème de charge insuffisante le matin, alors que je ne charge qu'entre 22h et 6h, et jamais les journées rouge Tempo (qui dure parfois 5j de suite). Le CRO, il t'en faudra un pour recharger chez des amis, familles, un gite, etc... Donc la dépense aurait été nécessaire de toute façon. Après ça dépend évidement du nombre de kms quotidien/hebdomadaire que l'on fait, mais 350€ reste un pari correct (face au prix du VE et d'une borne). Si ça suffit, c'est tout bénef. Et si ça ne suffit pas, la prise pourra toujours servir à brancher l'aspirateur pour nettoyer la voiture

L'obturateur T2S peut avoir plusieurs forme. Ce format est tout à fait au norme car l'obturateur est dans la prise. Ce n'est pas un cache par dessus. Tu as un mécanisme similaire sur la Schneider ou sur la Trydan par exemple:

Au détour d'un passage sur AliExpress, voici une nouvelle borne Feyree avec obturateur. https://fr.aliexpress.com/item/1005007952543431.html Elle gère toutes les puissances de charges monophasées et triphasées jusqu'à 22kW. Blocage du câble (aucune idée de comment ça se contrôle). Par contre, pas de puissance de charge dynamique. Actuellement à 310€-45€, soit 265€.

Perso, j'aurais pris une TM3 si ca ne tenait qu'à moi. Mais on compte garder la voiture une dizaine d'année (comme on a fait avec la précédente) et les enfants seront dans la phase 10 à 20 ans. Donc on veut de la place pour tout le monde et surtout dans le coffre (pour quand ils sont pas sage 😅). On a essayé les places arrières de la TM3 dans le showroom de Paris et on trouve l'espace pas dingue. Et cette malle n'est vraiment pas pratique. Quand les enfants seront grands et plus à nos crochets, on verra pour une TM3 ou équivalent.

Tu parles bien de la CATL de la SR ? Quand tu dis que la BYD est équivalente, tu veux dire que la courbe chute doucement sans tenir le 170kW comme sur ce graphique? (qui n'est pas dégueux, soit dit en passant) Cette remarque m'interpelle. D'après les graphiques des liens que j'ai posté dans le premier message, elle tient 170kW jusqu'à 45% environ. Mais sur mon essai de ce weekend, en ayant branché à 35%, je suis persuadé qu'elle a tenu le 170kW bien plus longtemps que 45%. Sur une recharge à partir de 10%, j'ai l'impression que la courbe chute non pas à cause du niveau de charge des cellules, mais plutôt par rapport a un facteur temps, ou peut-être de température des cellules. Comme si elle pouvait tenir 170kW pendant genre 10mn. Et qu'on commence la charge à 10% ou à 30%, ça tiendrait le 170kW jusqu'à 45% ou 65%. En tout cas, la batterie de la SR est incroyable.

Effectivement... donc ca n'est toujours pas un avantage pour la SR. Sinon, j'ai mis les data dans un excel et refait un graphique en superposant les durées. (faudrait que je le fasse avec le nombre de kWh récupéré sur la durée plutot que la puissance, mais trop fatigué la) L'avantage de charge de la SR est quand même pas si flagrant. Surtout que la partie tout à gauche avant 2mn30, c'est grosso modo entre 0 et 5%, une zone rarement atteinte.

Avec une LR et batterie à 100%, tu ne roules que 2h30 à 130km/h pour atteindre les 10%? soit 2,5*130 = 325km? Tu me fais peur, tu ne voulais pas plutôt dire 3h30 ?

Je suis en pleine réflexion en ce moment, alors je partage. Des retours éventuelles m'aideront peut-être à mieux réfléchir Voilà, je me tate à signer pour une Model Y LR RWD pour ma voiture routière/vacances (qui fera donc surtout de l'autoroute), et au fil des lectures, il revient souvent que la Model Y SR est un meilleur choix car elle charge plus vite. Étant déjà pas 100% convaincu par Tesla après mon essai sur 2 jours, je me triture les méninges et je voulais éclaircir ce point avec des chiffres pour me rassurer avec la LR RWD que je prendrais (si je pars avec Tesla). Donc ce qui suit sera plutôt tournée en faveur de la LR, mais j'essaye tout de même de rester objectif. Je me base sur ce site, qui semble avoir des données fiables: - https://evkx.net/fr/models/tesla/model_y/model_y_standard_range/chargingcurve/ - https://evkx.net/fr/models/tesla/model_y/model_y_long_range_rwd/chargingcurve/ La Model Y SR (LFP BYD), on a: - 0%-80%, il faut 20m29s pour récupérer 44,0kWh - 0%-10%, il faut 2mn12s pour récupérer 5,5kWh donc, si on soustrait pour en déduire le 10-80%, il faut 18m17s pour récupérer 38,5kWh. Avec la Model Y LR RWD, pour récupérer autant d'énergie que le 10-80% de la Y-SR (soit 38,5kWh) en partant de 10% (je vous passe le calcul) il faut 18m20s (correspondant à une charge de 10-59%). Soit à 3s près, le même temps entre les deux voitures... En arrivant à une borne de recharge avec 10% de batterie, la SR ou la LR mettront donc exactement le même temps pour récupérer le même nombre de km équivalent au 10-80% de la SR. Autrement dit, la LR fait au moins aussi bien que la SR, tout en laissant différentes options d'optimisation. Un petit récap, à mon sens, des avantages qu'on peut trouver à l'une ou l'autre: La Model Y SR: - 6000€ moins cher (au moment où j'écris ce message) - Temps de charge plus court que la LR sur un 40-80% par exemple (en faite non) La Model Y LR RWD: - Important: pas besoin de jouer de la chance pour avoir une BYD vs CATL. - Temps de charge plus court que la SR sur une dernière petite charge (ex: 10-30%) pour arriver à destination - La charge initiale à 100% permet de parcourir environ 100km d'autoroute de plus avant première recharge, voire évite de recharger si la destination est à portée initiale - Sur une pause repas d'une heure, on peut profiter à nouveau des 20kWh supplémentaires de la LR à 100% - Capacité de la batterie NMC moins sensible aux basses températures, mais aussi meilleur puissance d’accélération et regen. - Plus de Kms sans devoir recharger pour les trajets à destination. Typiquement s'il n'y a pas de point de recharge au camping/hotel ou s'il faut se taper la borne AC du village. Les 150km supplémentaires de peri-urbain, c'est quand même pratique. - C'est un détail, mais quand on parle de recharger à 10% sur la SR, ça correspond en faite à 7% sur la LR à autonomie restante équivalente, là où la puissance de charge est la plus haute. Ensuite, sur le sujet de la chimie, je ne suis pas expert, mais d'après les derniers retours, charger une LFP à 100% abime autant la batterie que de le faire un 100% sur une NMC. Ce qui réduit d'autant l'autonomie vu qu'on chargera à ~80% au final, sans compter la baisse d'autonomie au fil du temps. J'ai aussi lu que même si les LFP permettaient plus cycle de charge, l'usure "temporelle" était par contre plus importante. Donc pour un "petit" rouleur, disons 10000-15000km/an, une NMC sera probablement une meilleure longévité qu'une LFP. J'écris ca peut-être pour me rassurer qu'une LR serait un meilleur choix (+6000€, ouch). La LR n'est pas meilleure en puissance de charge mais je trouve vraiment qu'elle apporte de la souplesse. Là où avec la SR sur autoroute, on est vraiment forcé à toujours optimiser. Typiquement, sur un vrai grand trajet Paris-Alpes par exemple, on peut envisager de faire les 350 premiers km, manger, et finir les 350 derniers kms. Là où la avec la SR, il faudra faire plus de minis pause ne permettant pas forcément de manger. Et lors de la pause midi, la voiture attendra à 100% au bout de 40mn pour rien, donc forcée d'écourter la pause pour moins perdre de temps. Voilà, n'hésitez pas à faire des remarques ou critiques sur ma réflexion. Peut-être que je me plante totalement Au pire, ça ne fera de mal qu'au porte monnaie.

- Te force pas à flouter les plaques d'immat. - Pour la Tesla, le capot de recharge s'est ouvert malgré la voiture fermé? Si c'est le cas, c'est top, ca lui facture des frais d'occupation une fois la recharge terminée

On est d'accord sur ce point.

- Ce n'est pas le tarif moyen, on parle d'ici d'un cas ultra simple: 1 ID, 1 disj, 1 borne avec délestage à 3m du tableau. - En 30s avec une recherche Google: IZI by EDF 7,4 kW à 1583€, Engie Legrand Green’Up Premium 1635€ - Ta position, c'est donc de trouver des justifications au tarifs abusifs?

Concernant les prix, on va être précis: Quand je lis le devis, c'est écrit "Borne Schneider EVLINK smart 7,4kW Leroy Merlin" à 824,82€ HT. Quand je vais sur le site de Leroy Merlin, elle est à 582€ HT. => +242€ Ça fait cher l'aller-retour. Ensuite, je prends un site random de vente de matériel électrique: https://materiels-electriques.fr avec des achats à l'unité. Un électricien, en vérité, les toucheras encore moins cher du fait de la quantité, mais passons... Un disjoncteur 1P+N 40A Legrand, 13,48€ HT, à 118,29€ HT dans le devis => x9 Différentiel, Legrand 40A type F: 61,39€ HT, revendu 303€ HT => x5 Cable 3G10. Borne à 3m du tableau, je prends large avec 2m de plus pour monter et 2m pour descendre. Soit 7m de longueur. 4,98€ HT le mètre à la coupe, soit 34,86€ HT, revendu 140€ HT => x4 -------------------------------------------- tarif: borne https://www.leroymerlin.fr/produits/electricite-et-domotique/recharge-voiture-electrique/borne-de-recharge-vehicule-electrique/borne-de-recharge-pour-voiture-electrique-7-4kw-smart-evlink-schneider-electric-89225522.html disjoncteur https://materiels-electriques.fr/2532-legrand-406873-disjoncteur-1pn-a-vis-d40-40a.html différentiel type F 40A Legrand https://materiels-electriques.fr/944-legrand-411623-interrupteur-differentiel-2p-40a-f-30ma.html cable https://materiels-electriques.fr/4078-cable-u1000-r2v-3g10-coupe-au-metre.html --------------------------------------------- Moi ce qui me choque, c'est le couscous boulette (pour reprendre notre grand philosophe/poète X.Niel). S'il y a 1200€ de matériel et 800€ de M.O. alors pourquoi il n'y a pas 1200€ de matériel et 800€ de M.O. sur le devis? La réponse, c'est que c'est pour embrouiller le consommateur. Quelqu'un qui n'y connaît rien se dira que le matériel, bah ça sera partout pareil, mais que la main d’œuvre chez lui n'est pas cher. Alors qu'en vrai, avec les prix que j'ai donné dans les liens ci-dessus, on arrive à 691€ de matériel, auquel on va ajouter, généreusement, 50€ de gaine, de cheville, vis, usure de la perceuse, etc... On arrondi au dessus, ça fait 741€ HT, soit 778€ TTC de matériel. Le devis final, c'est 1978€ TTC... Soit 1200€ de déplacement + main d’œuvre, pour installer une borne à 3m du tableau électrique. Même en prenant son temps, il ne faut pas 3h pour installer une borne à 3m d'un tableau. C'est un professionnel, c'est son métier. Là on est proche des 400€ de l'heure quand même... Tu veux un tarif plus juste à mon avis? Le devis présenté est d'au moins 500€ trop cher, soit... le montant de la réduction d’impôt... ah bah tient, c'est bizarre. Cet électricien, a clairement augmenté son devis du montant de l'aide Advenir. Donc un devis à 1500€ TTC, avec 778€ de matériel et 722€ de déplacement / main d’œuvre / devis / administratif... me parait bien plus honnête pour le client, tout en laissant de quoi bien vivre pour l'électricien. Avec un tarif de revient de 1000€ TTC pour le client une fois la déduction d’impôt effectuée.

Espèce d'apporteur de mauvaises nouvelles! Je me disais bien qu'il y avait un loup quelque part, c'était trop beau. Merci de la précision. J'ai modifié le sujet en conséquence.

Oui, Legifrance, c'est la loi en ligne. Carrément Maintenant, à la recherche d'une borne qui gère la puissance et les HP/HC via la TIC.

Justement, c'est l'article qui disait qu'une infra de recharge (donc une borne) devait être installée par un électricien qualifié. Et cet article à été abrogé (la partie que j'ai surligné). Il semblerait donc qu'un électricien qualifié (=irve) ne soit plus requis pour être conforme avec la loi.

Tu clics sur le lien que j'ai mis, et tu descends à l'article 22.

Ça me semble trop beau pour être vrai, mais il semblerait qu'il ne soit plus nécessaire qu'une borne soit installée par un électricien IRVE, ni même un électricien tout court pour être aux normes. Cela fait suite à l'abrogation de l'article 22. https://www.legifrance.gouv.fr/loda/id/JORFTEXT000033860620 Je suis en train de rêver? j'ai raté quelque chose?

Ca me semble trop gros pour être vrai. J'ouvre un sujet dédié pour qu'on y travail à plusieurs

On sait tous brancher un câble T2. Mais il se passe quoi dedans? C'est quoi la tension? c'est quoi l'intensité? c'est quoi une résistance? Pour les plus curieux, je vous partage une vidéo d'un des meilleurs youtubeurs français. Vous ne regarderez plus votre borne comme avant