V2X en france pour les particuliers

[crunchaga]

Le 16/09/2022 à 07:47, Gégé a dit :

Désolé que mon post soit perçu ainsi.

En réalité, je regrette (le mot est faible) que l’UE n’ait pas choisi le standard Chademo.

On ne va pas réécrire l’histoire : le CCS va s’imposer et le Chademo va devenir marginal. 

Bonjour,

 

Je comprend, j'étais un peu circonspect quand j'ai eu la leaf et que j'ai lu partout que c'est CSS et rien d'autre qui serait le standard. Mais après m'être renseigner sur les technologies (CCS et Chademo et autre...) je me suis rendu compte que la plupart des media (pour pas dire tous) parlait a tort et a travers en décalage complet avec la réalité du terrain.

 

Si on on part du principe que le nombre de prise bi ou tri standard a doubler, voir plus depuis ces 3 dernières années, et que le la rentabilité cible est généralement de 8 ans pour de l'infrastructure. On peut estimer que les équipements qui ont été installé ces 3 dernières années vont être la pour au moins 10 - 15 ans, ce qui nous ramène au minimum en 2032.

 

Et vu que d'autre équipements Bi ou Tri standard vont continuer a être installé ces prochaines années, la disparition du chademo est pas prévu pour tout de suite, peut être dans 20 ans ou plus, et d'ici la soit on aura installé un autre type de prise sur la leaf, ou un adaptateur, ou autre ...

 

Cordialement.

[Remy]

Le 19/09/2022 à 16:06, crunchaga a dit :

Et vu que d'autre équipements Bi ou Tri standard vont continuer a être installé ces prochaines années, la disparition du chademo est pas prévu pour tout de suite, peut être dans 20 ans ou plus

Ce est important, ce n'est pas la date de disparition de la dernière station Chademo de France, c'est la date à partir de laquelle un trajet deviendra impossible (d'autant que la batterie de la voiture aura perdu de la capacité). Il suffit que ça tombe sur "le" trajet que tu fais 20 fois par an...

 

Il y a 10 ans, il y avait déjà des Chademo un partout dans le pays, pour autant on était loin de pouvoir voyager sans beaucoup de précautions en VE.

 

[Gégé]

Le 19/09/2022 à 16:06, crunchaga a dit :

... la disparition du chademo est pas prévu pour tout de suite.....

Certes, mais il faut tout de même regarder la réalité en face : 

"Si l’on regarde le marché du neuf, la quasi-totalité des constructeurs intègrent désormais le Combo.

Nissan Leaf, Lexus UX 300e, Mitsubishi Eclipse Cross…, quelques irréductibles ont conservé le standard nippon, mais ne représentent plus qu’une infime partie du marché."

https://www.automobile-propre.com/charge-rapide-ce-decret-met-fin-a-lobligation-du-chademo/

 

Non seulement c’est une "infime partie du marché" du neuf, mais le parc existant est essentiellement constitué de VE à (toute) petite autonomie.... qui, statistiquement, s’éloignent peu de leur point de charge habituel.

 

Les exploitants de bornes vont regarder le pourcentage de charges en Chademo... et donc la rentabilité.

En cas de panne de la partie Chademo, on peut imaginer que la réparation ne sera pas la première priorité.  

 

 

 

[crunchaga]

Le 19/09/2022 à 18:35, Gégé a dit :

Certes, mais il faut tout de même regarder la réalité en face : 

"Si l’on regarde le marché du neuf, la quasi-totalité des constructeurs intègrent désormais le Combo.

Nissan Leaf, Lexus UX 300e, Mitsubishi Eclipse Cross…, quelques irréductibles ont conservé le standard nippon, mais ne représentent plus qu’une infime partie du marché."

https://www.automobile-propre.com/charge-rapide-ce-decret-met-fin-a-lobligation-du-chademo/

 

Non seulement c’est une "infime partie du marché" du neuf, mais le parc existant est essentiellement constitué de VE à (toute) petite autonomie.... qui, statistiquement, s’éloignent peu de leur point de charge habituel.

 

Les exploitants de bornes vont regarder le pourcentage de charges en Chademo... et donc la rentabilité.

En cas de panne de la partie Chademo, on peut imaginer que la réparation ne sera pas la première priorité.  

 

 

 

Bonjour,

 

pour rappel en France c'est plus de 100 000 véhicule équipé de chademo (VE et PHEV) en circulation et plus de 1 million en Europe. Les exploitants vont peut être pas réparer rapidement les bornes peu utilisé en chademo (et encore je suppute comme vous le faite sur ce point), mais le feront fort probablement lors de l'entretient régulier. Et du coup si "essentiellement" VE a petite autonomie, necessité de recharger plus souvent sur les trajet, donc potentiellement intéressant pour les exploitants (on peut toujours regarder un sujet sous plusieurs angles ou plusieurs aspect, tout n'est pas noir ou blanc).

 

Et pour regarder un autre avis a celui de l'article de AP on peut avoir un avis différent qui existe aussi :

https://levejeveux.blogspot.com/2021/08/chademo-reste-un-element-cle-du.html

 

Donc votre analyse est OK si on se veut pessimiste, mais peut être aussi vu comme une opportunité pour les exploitants en regardant le problème différemment et du coup avoir une potentielle perspective ou le chademo ne disparaitra pas tout de suite comme je l'indiquait sur le post précédent.

 

Dans tout les cas l'eau passera sous les ponts avant qu'il y ai la nécessité de changer le port de charge des véhicules équipé de chademo ou d'utiliser un adaptateur, ou autre (comme je l'indiquait dans le précédent post aussi)

 

Dernière chose, le Chademo c'est aussi le futur pour une bonne partie de la planète (notamment le plus gros marché automobile au monde, la chine) et le chademo 3.0 qui introduit une compatibilité complète entre GB/T et Chademo au travers du Chaoji (adopté par la chine, le japon et une bonne partie de l'asie) ouvre des perspectives technique plus élaboré sur le chademo 4.0 que ce qu'annonce la charin sur le CCS 1 et 2. Donc dire que c'est mort, ce n'est pas exactement la réalité non plus. vous proposer une vision trop réductrice de mon point de vue. Effectivement il n'y a plus beaucoup de véhicule commercialisé en Chademo en europe, mais sa veut pas dire que c'est mort pour tout de suite si on regarde le sujet dans son ensemble.

 

Je vous invite a vous documenter sur le site de :

- charin.global pour le combo CCS 1 et 2

- chademo.com pour le chademo  

 

Cordialement.

[crunchaga]

Le 19/09/2022 à 17:14, Remy a dit :

Ce est important, ce n'est pas la date de disparition de la dernière station Chademo de France, c'est la date à partir de laquelle un trajet deviendra impossible (d'autant que la batterie de la voiture aura perdu de la capacité). Il suffit que ça tombe sur "le" trajet que tu fais 20 fois par an...

 

Il y a 10 ans, il y avait déjà des Chademo un partout dans le pays, pour autant on était loin de pouvoir voyager sans beaucoup de précautions en VE.

 

Bonjour,

 

Il y a 10 ans il n'y avait quasiment que du chademo dans le pays (et dans le reste du monde) en charge rapide... Du coup on peut dire que c'était mieux que rien et c'était largement mieux que combo qui était quasi inexistant. Le temp passe et les choses changes, les choix politiques aussi, c'est comme cela, faut pas se traumatiser pour cela... Mdr

 

Cordialement.

[crunchaga]

Bonjour, n'ayant toujours pas de retour par le formulaire de contact, j'ai trouver d'autre coordonnées de contact pour la dreev :

 

1.

Service de Presse
+33 (1) 40 42 46 37

[email protected]

 

2.

Analystes et Investisseurs
+33 (0) 1 40 42 40 38

 

 

Je commence par contacter le service presse au mail "[email protected]", on verra si on a plus de réactivité.

 

 

[Gégé]

L’espoir fait vivre 😉 :

 

"DREEV s'adresse aux flottes d'entreprises et aux collectivités."

https://www.zonebourse.com/cours/action/ELECTRICITE-DE-FRANCE-4998/actualite/Electricite-de-France-EDF-lance-DREEV-sa-nouvelle-filiale-pour-concretiser-les-ambitions-du-Group-28624775/

 

NUVVE, le partenaire de DREEV,  n’a rien à vendre, non plus, aux particuliers : ils ciblent les flottes d’entreprise, les bus scolaires etc...   

https://nuvve.com/chargers/

[crunchaga]

Le 28/09/2022 à 14:10, Gégé a dit :

L’espoir fait vivre 😉 :

 

"DREEV s'adresse aux flottes d'entreprises et aux collectivités."

https://www.zonebourse.com/cours/action/ELECTRICITE-DE-FRANCE-4998/actualite/Electricite-de-France-EDF-lance-DREEV-sa-nouvelle-filiale-pour-concretiser-les-ambitions-du-Group-28624775/

 

NUVVE, le partenaire de DREEV,  n’a rien à vendre, non plus, aux particuliers : ils ciblent les flottes d’entreprise, les bus scolaires etc...   

https://nuvve.com/chargers/

Bonjour,

 

Merci pour toute les informations que tu a transmises... qui ont permis de trouver ou les offres V2G sont disponible.

 

Après lecture de ce que tu a transmis, j'ai remarqué que c'était IZIVIA qui s'occupe de la commercialisation et pas directement la DREEV.

 

Du coup j'ai trouver ou on peut souscrire a une offre V2G de IZIVIA. :

https://www.izivia.com/bornes-electriques-lieu-de-travail/bornes-de-recharge-v2g-entreprise

 

La question est la suivante, si on a un simple numéro de Siret avec un statuts micro-entreprise (accessible a tous) peut on beneficier d'une installation V2G Chez sois (si on domicilie sa micro entreprise a son domicile personnel)...

 

Vraiment merci Gégé ta contribution a été très constructive, et pourra peut être permettre a certain de bénéficier du V2G a leur domicile sous couvert d'une pseudo activité micro-entreprise... Enfin a évalué si tout cela est envisageable.

Voir même a des Entrepreneur/Entreprises qui recherche une solution de flotte électrique avec du V2G de pouvoir s'équipé. 

 

MAJ : Il semble que les installations V2G soient réservé a ceux équipé de triphasé a voir en vrai avec IZIVIA.

 

 

Cordialement.

 

Modifié septembre 29, 2022 par crunchaga

[Gégé]

Heureux que mes recherches aient pu être utiles.

Reste tout de même que, au delà de la notion "d’entreprise", leur offre V2G est plus que restreinte :  

"L’offre V2G Entreprise est pertinente pour les voitures électriques compatibles stationnées pendant de longues périodes (notamment en restant branchés la nuit et le week-end). Les flottes électriques d’entreprise composées de véhicules utilitaires ou partagés correspondent parfaitement à l’usage du Vehicle-To-Grid. La borne de recharge V2G powered by DREEV est compatible avec les voitures électriques de type Nissan Leaf, Nissan e-NV200, Mitsubishi iMiev, Mitsubishi Outlander PHEV, Peugeot iON et Citroën C0.

Si vous possédez d’autres modèles de voiture électrique nous vous conseillons de découvrir l’offre Smart Entreprise"

https://www.izivia.com/bornes-electriques-lieu-de-travail/bornes-de-recharge-v2g-entreprise

 

Ne sont "compatibles" que les véhicules en Chademo. Bon courage pour trouver des entreprises équipées d’un nombre significatif ("flotte") de véhicules en Chademo 😉.

L’offre "Smart Entreprise", destinée aux véhicules "incompatibles", ne propose pas le V2G, mais seulement l’installation/gestion de bornes de recharge.

 

 

[crunchaga]

Le 29/09/2022 à 14:48, Gégé a dit :

Heureux que mes recherches aient pu être utiles.

Reste tout de même que, au delà de la notion "d’entreprise", leur offre V2G est plus que restreinte :  

"L’offre V2G Entreprise est pertinente pour les voitures électriques compatibles stationnées pendant de longues périodes (notamment en restant branchés la nuit et le week-end). Les flottes électriques d’entreprise composées de véhicules utilitaires ou partagés correspondent parfaitement à l’usage du Vehicle-To-Grid. La borne de recharge V2G powered by DREEV est compatible avec les voitures électriques de type Nissan Leaf, Nissan e-NV200, Mitsubishi iMiev, Mitsubishi Outlander PHEV, Peugeot iON et Citroën C0.

Si vous possédez d’autres modèles de voiture électrique nous vous conseillons de découvrir l’offre Smart Entreprise"

https://www.izivia.com/bornes-electriques-lieu-de-travail/bornes-de-recharge-v2g-entreprise

 

Ne sont "compatibles" que les véhicules en Chademo. Bon courage pour trouver des entreprises équipées d’un nombre significatif ("flotte") de véhicules en Chademo 😉.

L’offre "Smart Entreprise", destinée aux véhicules "incompatibles", ne propose pas le V2G, mais seulement l’installation/gestion de bornes de recharge.

 

 

Bonjour,

 

Bien oui, ce sont les véhicules avec Chademo qui permettent de faire du V2G actuellement... Vu que les autres véhicules n'intègre pas cette fonctionnalité... C'est d'ailleurs pour cela que j'ai posté ce fil de discussion ici... !

 

Quand on dis flotte de véhicules c'est a partir de 1 (oui on peut avoir une flotte d'entreprise composé de "1" véhicule) et plus, c'est d'ailleurs ce qu'il est possible de paramétrer dans la souscription de demande V2G sur le site.

Et dans tout les cas, des véhicules stationnées pendant de longues périodes, c'est tout les véhicules actuels (thermique, électrique et autre vecteurs de poussée), sauf peut être les taxis, les ambulanciers, et autres typologie spécifique. Donc oui tout le monde est éligible sur ce point.

Une recherche de 2.5 secondes sur le moteur de recherche et hop :

https://www.teksat.fr/index.php/2019/08/30/le-temps-moyen-passe-par-un-francais-au-volant-par-an/

On peut pas dire que 2 heures (ce qui nous donne 22h stationné) d'usage moyen (d'après cet article et l'étude cité) par jour pour un français est incompatible avec l'offre V2G...

 

 

Vous ne seriez pas le schtroumpf grognon par hasard???

 

Cordialement.

[Remy]

Le 30/09/2022 à 10:54, crunchaga a dit :

Et dans tout les cas, des véhicules stationnées pendant de longues périodes, c'est tout les véhicules actuels (thermique, électrique et autre vecteurs de poussée), sauf peut être les taxis, les ambulanciers, et autres typologie spécifique. Donc oui tout le monde est éligible sur ce point.

Il me semble implicite que "stationné" signifie pour eux "stationné à proximité de son point de recharge habituel que nous pourrons équiper d'un chargeur V2G"

Le mien est stationné 50 heures par semaine sur le parking de l'entreprise où il n'y a pas de point de recharge...

[crunchaga]

Le 30/09/2022 à 11:01, Remy a dit :

Il me semble implicite que "stationné" signifie pour eux "stationné à proximité de son point de recharge habituel que nous pourrons équiper d'un chargeur V2G"

Le mien est stationné 50 heures par semaine sur le parking de l'entreprise où il n'y a pas de point de recharge...

Bonjour,

Même comme cela et même en comptant 2 heures par jour d'utilisation on est a 60 heures sur la semaine de travail (de lundi a vendredi) pour 120h total sur la même période, ce qui nous donne donc au moins 50% (60h) du temps branché a votre domicile, qui correspond aussi a "de longues heures stationnées"...

 

Je ne vois pas d'incompatibilité de cette situation là non plus. d'ailleurs une entreprise travaille pendant la journée et donc utilise les véhicules et le taux de stationnement doit pas être loin similaire a votre situation. Mais IZIVIA devrait être plus précis que moi sur ce point.

 

Cordialement.

[Gégé]

Le 30/09/2022 à 10:54, crunchaga a dit :

Vous ne seriez pas le schtroumpf grognon par hasard???

"Grognon"... peut-être ?

Pragmatique... certainement.

 

Tout, dans leur ’com, indique que la cible est constituée des flottes de nombreux véhicules appartenant à des entreprises ou des collectivités.

 

Je serais ravi de me tromper et très heureux pour toi si IZIVIA installait gratuitement une borne pour la "flotte" (sic ! ) de UN vehicule de ton "entreprise individuelle".

On croise les doigts 😎

 

Tout aussi cordialement (les "bonjour" et les "cordialement" ne sont pas requis sur ce forum 😉 ).

Modifié septembre 30, 2022 par Gégé

[Max82]

Je me permets de "déterrer" ce post. Le sujet du V2x a-t-il avancé avec une leaf, ou tout autre véhicule ?

Je m'y intéresse car je roule en VE (Tesla model Y) qu'il se peut que je change prochainement. Et je viens d'installer des panneaux en autoconso plug and play avec une puissance crête de 3KWH, je me dis que ça pourrait être intéressant.

Modifié 7 mars par Max82

[crazyfrog]

Le V2x n'a rien à voir avec la charge solaire. Ce qu'il te faut c'est une borne "solaire" et/ou un écosystème ( domotique ) capable de moduler la puissance de charge de ton véhicule en fonction de la puissance envoyée par les panneaux et de la conso de la maison de façon à optimiser le surplus solaire et minimiser la consommation sur le réseau. Le V2x c'est pour le chemin inverse: ca sert à alimenter la maison ou le réseau.

 

L'idéal est d'envoyer le surplus solaire dans la batterie et d'en prendre le moins possible sur le réseau. Les paramètres importants pour la charge solaire:

- est-ce que tu peux toujours charger pendant les périodes d'ensoleillement?

- il faut évaluer la consommation de l'électronique de bord et de la clim pendant la charge: 200W sans clim? 800W avec la clim?

- il faut évaluer la consommation moyenne de la maison pendant la charge

- il faudra une wallbox "solaire" capable de piloter la puissance de charge de ton véhicule en fonction du surplus

 

Il faut aussi prendre en compte que la voiture va prendre au minimum 2000W mais à cette puissance ton rendement va être minable à cause de la conso de l'électronique de bord et de la clim en été, ou le chauffage en hiver pour préchauffer la batterie. Bref le surplus de tes panneaux va être grandement mangé par ces deux pertes. Je pense que c'est mieux d'avoir une puissance de 6kWc. Ca peut éventuellement valoir la peine si tu habites le sud et que ta maison ne consomme pas plus de 300W en talon de consommation. Si tu as une pompe de piscine et/ou si tu es chauffé avec une pompe à chaleur je doute de l'intérêt d'investir dans une wallbox solaire car avec un talon de conso de 1200W ou plus il va te rester en étant très optimiste 1300W pour la voiture dont 200 à 800W vont être pris pour autre chose que la batterie. Tu va donc économiser entre 1100 et 500W seulement sur la puissance de charge. A toi de faire les calculs pour voir si cela vaut la peine. Il serait plus efficace je pense d'envoyer le surplus dans ton chauffe eau car il n'y a pas la perte liée à la conso du véhicule.

 

 

Modifié 8 mars par crazyfrog