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une vérité qui risque fort de déranger

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il y a 23 minutes, alfniev a dit :

Je conteste ,

En 25 ans , tout le parc automobile est renouvelé , sauf quelques % qui font très peu de kilomètres

Ceux qui roulent beaucoup comme les commerciaux ( ceux qui ont le plus d'impact ) , usent leur voiture en 4 a 6 ans.

Déjà 15 ans pour un véhicule , si le kilométrage ne l'a pas usé , les pannes de vieillesse vont le cantonner a un usage restreint ( sauf entretien méticuleux ) 

je crois malheureusement que tu raisonnes france, un peu europe, mais pas monde du tout.

des millions d'humains roulent partout avec des vehicules qui ne seront pas remplacés dans 25 ans ( afrique, inde, asie, etc)

qui peut croire que ces gens auront le moyen d'acheter ces vehicules ?

du bus au congo au chauffeur de taxi vietnamien , en passant par la cocinelle mexicaine , qui roule depuis plus de 30 ans , et dont le pouvoir d'achat permet a peine de la reparer.

le monde c'est ca, pas le banlieusart europeen de l'ouest a qui on va pousser a faire credit pour remplacer sa golf diesel .

la vrai vie dans 20 ans aura peu changé .

elle va fracturer encore plus .

 

 

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il y a 6 minutes, Manutls a dit :

Ben quand même un peu si. 

 

Le transport aérien a commencé dans les années 20 avec les bombardiers de la première guerre mondiale modifiés et la lune c'était il y a 51 ans. 

 

Vu la durée de vie moyenne d'une voiture dans 25 ans une très grosse partie du parc de 2020 aura été renouvelé. 

 

Manu

non, pas dans le monde.

des millions de gens roulent en traban, 504, cocinelle, vielles mercedes 200d, toyota Z, etc.

oui dans le 92 , pas en inde, au pakistan, a dakar ou le pouvoir d'achat leur permet au mieux de conserver leur vieille auto , voire leur triporteur vespa.

il y a une grande fracture dans ces propos, loin de la realité 

 

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il y a une heure, contrepoids a dit :

non, pas dans le monde.

des millions de gens roulent en traban, 504, cocinelle, vielles mercedes 200d, toyota Z, etc.

oui dans le 92 , pas en inde, au pakistan, a dakar ou le pouvoir d'achat leur permet au mieux de conserver leur vieille auto , voire leur triporteur vespa.

il y a une grande fracture dans ces propos, loin de la realité 

 

mais la, tu ne prend pas en compte le prix du pétrol qui va monter en fleche

meme si les voiture serais capable de rouler , avec des mécanique hyper dangereuse, il n'auront pas les moyen de remplir le réservoir

le manque de moyens est plus fort que la volonté de faire durer

et lorsqu'on voi, dans les zones de guerre, le nombre de véhicules détruit, ça accélère bien plus vite le changement

rien qu'en France, les gilets jaunes et le 31 décembre, ça aide bien pour renouveler le parc

 

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il y a 2 milliards de voitures dans le monde.

alors l'epi phenomene des gilets jaunes en france, comment dire, c'est une vision tres reduite.

je crois que tu ne jauge pas l'impact .

20 ans c'est demain.

quand a faire acheter aux gilets jaunes des zoe a 30k€, ou des tesla entre 40 et 100 k€ c'est irrealiste , sorti du contexte .passez un vehicule au gaz, tansformer le parc actuel dans la transition, ok, mais se dire que le monde n'aura plus de petrole dans 25 ans, qui n'est formé que de 85% de taxes, c'est simpliste, de mon point de vue.

mais bon, chacun ses reves. 

 

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il y a 5 minutes, contrepoids a dit :

quand a faire acheter aux gilets jaunes des zoe a 30k€, ou des tesla entre 40 et 100 k€ c'est irrealiste

et des voitures qui fonctionne à l'H2 , plus chère à l'achat  que celles que tu cite, et plus chère a faire rouler et à entretenir, tu appelle ça comment ? réaliste ou utopique?

pour moi c'est carrément irréaliste , bien plus que l'électrique de base , ou les prix sont en chute.

la courbe de prix est proche de se croiser

 

 

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je ne dis pas que demain sera a l'hydrogene, et pour tout.

mais dire que dans 25 la planete sera electrique pour tous et toutes les voitures est une blague.

va en inde, juste pour exemple, ou Tata c'est cassé les dents sur une voiture low cost a 1500€ pour le peuple.

ce sont des millions , voire milliards d'humain qui utilisent leur voiture, et n'int aucunement les moyens de la remplacer , et je ne parle meme pas des infrastructures electriques , qui sont déja a la peine en france 

enfin nul besoin d'allez aussi loin

1/3 des retraités n'ont pas 1300€ de pension et comptent bien vivre encore 20 ans😂

ils font quoi ?

un credit pour acheter une 208 a 32K€?

ils prennent le bus electrique dans les milliers de communes hors des 5 plus, grosses villes ?

la marche sera longue, mais imposer un mode electrique ne marchera que dans les beaux quartiers ( qui disposent deja de 2, voire 3 vehicules).

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Le 07/02/2020 à 14:35, Agfa a dit :

Grave 🙃

allons bon

quand Elon Musk depense des milliards pour demain 'terraformer' mars a coup de bombes nucleaire?

le meme et ses amis des gafa qui font de la pub pour des navettes vers la lune , et un prix au kg transporté a 5000$

ou celui qui surfe sur la vague mercantile de vehicules "ecolo" pour la moitier du prix d'un logement sur 25 ans?

il y a matiere a sourire, mais les gogos sont bernés, donc tout va bien😂

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il y a 15 minutes, contrepoids a dit :

allons bon

quand Elon Musk depense des milliards pour demain 'terraformer' mars a coup de bombes nucleaire?

le meme et ses amis des gafa qui font de la pub pour des navettes vers la lune , et un prix au kg transporté a 5000$

ou celui qui surfe sur la vague mercantile de vehicules "ecolo" pour la moitier du prix d'un logement sur 25 ans?

il y a matiere a sourire, mais les gogos sont bernés, donc tout va bien😂

Merci pour l'ouverture de nos consciences concernant les objectifs mercantiles de Musk et ses copains, on ne s'en doutait même pas et on achète des voitures électriques comme des pigeons....

Le tout gratiné d'un peu de science fiction / fake news concernant la colonisation de Mars après un bombardement nucléaire : flippant ... 

Bien entendu @contrepoids ne se fait pas berner par le lobby du pétrole qui surfe sur la vague du développement à tout prix et de la liberté qu'il nous a donnée, le tout sans but mercantile ni manipulation et surtout aucune pollution.

 

Modifié par Francg

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il y a 53 minutes, contrepoids a dit :

va en inde, juste pour exemple, ou Tata c'est cassé les dents sur une voiture low cost a 1500€ pour le peuple.

Excellent exemple, l'Inde a déclaré il y a déjà trois ans vouloir bannir les véhicules thermique d'ci 2030.

Même si le programme sera  sûrement retardé, la voie en est tracée.

https://www.lesechos.fr/2017/12/voiture-electrique-le-pari-fou-de-linde-188024

 

Modifié par Francg

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il y a 15 minutes, Francg a dit :

Merci pour l'ouverture de nos consciences concernant les objectifs mercantiles de Musk et ses copains, on ne s'en doutait même pas et on achète des voitures électriques comme des pigeons....

Le tout gratiné d'un peu de science fiction / fake news concernant la colonisation de Mars après un bombardement nucléaire : flippant ... 

Bien entendu @contrepoids ne se fait pas berner par le lobby du pétrole qui surfe sur la vague du développement à tout prix et de la liberté qu'il nous a donnée, le tout sans but mercantile ni manipulation et surtout aucune pollution.

 

bien sur, je le prend aussi pour mon compte, rassures toi.

par contre ma vieille fiat panda a 24 ans, 180 000 kms ,achetée 700€, et il n'est aucunement question de la remplacer par une nouvelle fabrication electrique, dans une mega usine d'esclaves a bas cout

elle vivra encore longtemps.

je crois que l'homme n'a pas compris que nous ne pouvons plus consommer, cela ne fait qu'ajouter a ce qui devrait décroitre.

tant que la realité n'obligera pas l'individu a stopper, l'occident ajoutera dans son panier, il n'enlevera pas.

alors Musk peut toujours vendre des poids lourds electrique , dans 20 ans la route de l'italie , ou ces monstres viennent 'chier' leur pollution sera toujours là.

au bon plaisir des occidentaux, en 1 clic, livré sous 48h de produits inutiles .

 

 

 

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il y a 17 minutes, Francg a dit :

Excellent exemple, l'Inde a déclaré il y a déjà trois ans vouloir bannir les véhicules thermique d'ci 2030.

Même si le programme sera  sûrement retardé, la voie en est tracée.

https://www.lesechos.fr/2017/12/voiture-electrique-le-pari-fou-de-linde-188024

 

Mdr...

a New Delhi , et au centre peut etre.

je crois que l'on fait gaver n'importe quoi au gens, mais bon on va pas facher😂

le continent africain, en exemple est prédit comme le prochain a exploser démographiquement dans les 20 ans, avec son lot de lobbing chinois et ses immigrations et sa...consommation, car oui l'homme y voudra sa voiture

tu va electriser le soudan, le mozanbik et le congo ?

qui va livrer les marchés de dakkar en 2030?

des drones et des tesla 😂?

 

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Dans 5 - 10  ans il y aura bon nombre de véhicules électriques d'occasion très abordables

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il y a 2 minutes, contrepoids a dit :

fiat panda a 24 ans, 180 000 kms

Effectivement, quand on peut ne rouler que 7 500 km par an, il est facile de fustiger les "gros rouleurs" qui consomment de l'auto.

Alors n'est ce pas mieux si ces consommateurs choisissent l'électrique ?

- Je n'ai aucune envie de me trouver derrière le pot d'échappement de ta Panda, mais vu le peu de temps qu'elle passe sur la route, ce sera peu probable.

Si l'électrique ne te plait pas, saches que personne ne te l'impose ... pour le moment.

Quant à un air enfin respirable, je ne crois pas que ta Panda soit la solution.

 

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il y a 11 minutes, contrepoids a dit :

a New Delhi , et au centre peut etre.

je crois que l'on fait gaver n'importe quoi au gens, mais bon on va pas facher😂

le continent africain, en exemple est prédit comme le prochain a exploser démographiquement dans les 20 ans, avec son lot de lobbing chinois et ses immigrations et sa...consommation, car oui l'homme y voudra sa voiture

tu va electriser le soudan, le mozanbik et le congo ?

qui va livrer les marchés de dakkar en 2030?

des drones et des tesla 😂?

Saches que les initiatives émergent en Afrique sous la pression d'une surpopulation urbaine.

Le Rwanda met en place un programme de motos taxis (localement appelés Boda Boda) électriques produits localement.

Ce n'est qu'un début. Personne ne te dit que la mobilité électrique y sera majoritaire en 2030 cependant, les choses y évoluent plus vite que tu ne le crois.

Voir : https://www.rwanda-podium.org/index.php/actualites/politique/5558-environment-rwanda-is-going-electric-government-to-eliminate-gas-motorcycles

 

Modifié par Francg

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je ne suis nullement contre l'electrique, tu fais fausse route.

je fais 140 000 kms pro/an , en train

en revanche mettre 100k€ dans une voiture electrique pour un gros rouleur ne resoud pas le probleme, il ajoute un probleme au parc actuel.

alors si tu as 25 000 euro a me donner, avec plaisir je roulerai mes 10 000 kms/an avec ton cheque.

A date ce n'est absolument pas le quotidien des problemes de monsieur tout le monde en europe.

alors dans le monde, et dans 20 ans, belle de rire😂

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il y a 2 minutes, Francg a dit :

Saches que les initiatives émergent en Afrique sous la pression d'une surpopulation urbaine.

Le Rwanda met en place un programme de motos taxis (localement appelés Boda Boda) électriques produits localement.

Ce n'est qu'un début. Personne ne te dit que la mobilité électrique y sera majoritaire en 2030 cependant, les choses y évoluent plus vite que tu ne le crois.

Voir : https://www.rwanda-podium.org/index.php/actualites/politique/5558-environment-rwanda-is-going-electric-government-to-eliminate-gas-motorcycles

 

oui, il y a plein de micro belles initiatives , comme les 140 startup de velo electrique.

soyons serieux, chacun de ces états africain est encore divisé, en dictature et nous leur pillions leurs ressources.

alors va pour le taxi 😂

 

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il y a 5 minutes, contrepoids a dit :

140 000 kms pro/an , en train

Bravo, c'est un score que je n'ai jamais rencontré.

Pendulaire en TGV ? - L'abonnement n'est pas donné sauf si Monsieur est cheminot, ce qui expliquerait...

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il y a 21 minutes, contrepoids a dit :

Mdr...

a New Delhi , et au centre peut etre.

je crois que l'on fait gaver n'importe quoi au gens, mais bon on va pas facher😂

le continent africain, en exemple est prédit comme le prochain a exploser démographiquement dans les 20 ans, avec son lot de lobbing chinois et ses immigrations et sa...consommation, car oui l'homme y voudra sa voiture

tu va electriser le soudan, le mozanbik et le congo ?

qui va livrer les marchés de dakkar en 2030?

des drones et des tesla 😂?

 

Pourquoi? Ils sont plus cons que nous selon toi?

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il y a 5 minutes, Manutls a dit :

Ce sera nettement plus simple de l'électrifier (et pas électriser, on leur veut quand même pas de mal aux africains) dès le départ que de développer un parc thermique puis de le convertir ensuite.

alors que leur faire miroiter l'H2 comme une alternative durable , c'est les priver de toute évolution future

 

je relance l'H2 , parce que apparement certains ont oublier que c'est le sujet de ce fil

 

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il y a 12 minutes, Manutls a dit :

Supposition. Ca fait 15 ans qu'on nous prophétise une hausse du pétrole, on voit rien venir.

 

Il y a quelques années le baril a dépassé 100 $. C'était la limite ultime à partir de laquelle le pétrole devait s'effondrer. Et au final il ne s'est rien passé, l'économie a très bien supporté ce prix.

 

Il va s'en écouler encore " un certain nombre " de décennies avant que le pétrole ne devienne réellement inabordable. Et le comble dans l'histoire c'est que ce jour là, à moins d'avoir une confiance inébranlable en son ange gardien, on sera tous dans la caisse en sapin, donc on contribuera à notre tour à la reconstitution des stocks…

 

Ce sera nettement plus simple de l'électrifier (et pas électriser, on leur veut quand même pas de mal aux africains) dès le départ que de développer un parc thermique puis de le convertir ensuite.

 

Manu

non Manu.

d'une part l'electricité va flamber.

tu veux louer un box a paris equipé d'une prise a charge rapide : +200€/mois

tu descend dans des chainesd'hotel ( dont je tairai le nom): 12€ la recharge/nuit

la prime a l'electrique? elle fond, et aux usa elle commence a disparaitre.

gratuité a vie les bornes tesla supercharger, nenni.

etc

cette energie il va falloir la financer, et c'est le client qui la paye, pour la produire essenciellement au nucleaire.

quand a partir de zero, considerer qu'il n'y a rien en afrique, et imposer un choix electrique, c'est un peu rapide.

c'est oublier l'arabie proche, les regimes militaires et leur ventrée de vehicules et armement russe.

non, l'electrique n'est pas la 'seule' energie credible, si l'on projette un peu audela de 2 ou 3 quinquennats pour le compte de l'occident

 

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il y a 15 minutes, gepeliste62 a dit :

alors que leur faire miroiter l'H2 comme une alternative durable , c'est les priver de toute évolution future

 

je relance l'H2 , parce que apparement certains ont oublier que c'est le sujet de ce fil

 

vrai, l'hydrogene etait le sujet du fil.

 

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il y a 17 minutes, mardar63 a dit :

Pourquoi? Ils sont plus cons que nous selon toi?

au contraire!

pour autant la volonté mediatique ne suffit pas.

il est juste dit entre les lignes qu'il ne se vendra plus de voiture thermique neuve dans 25 ans en inde. cela va restreindre fortement l'ambition .

ajoutons un zest de vehicule 'hybride' qui ne pourront pas utiliser leur moteur thermique dans les grandes metropoles d'inde, et la boucle est bouclée.

ce n'est pas avec ca que l'homme va 'déconsommer' clairement

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il y a 24 minutes, Francg a dit :

Bravo, c'est un score que je n'ai jamais rencontré.

Pendulaire en TGV ? - L'abonnement n'est pas donné sauf si Monsieur est cheminot, ce qui expliquerait...

nullement.

2h par jour, 5j/7, 45 semaines par an

et pas de pendulaire sur ces trajets, ni de privileges de cheminots qui scient la branche sur laquelle ils sont assis avec nos impots😂

pour autant c'est mon exemple, il y en a des milliers .

 

 

 

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nullement.

2h par jour, 5j/7, 45 semaines par an

Ça fait quand même pkus de 300 km/h de moyenne.

On ne fréquente manifestement pas les mêmes trains...

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