une vérité qui risque fort de déranger

[contrepoids]

Il y a 4 heures, gepeliste62 a dit :

au contraire, sinon, il n'y aurais débat

nous attendons juste tes arguments qui pourrais nous faire penser que l'H2 sera meilleur , en tous points que ce qui existe actuellement

que les constructeurs y travaille n'est pas une preuve de sa supériorité, mais que les anciens schémas on la vie dure, malgré qu'ils ont largement prouvé qu'ils nous amène dans le mur.

actuellement, l'H2 n'est que gaspillage et contraire a toute économie d'énergie

et , qui plus est, largement plus polluant que tout ce qui existe actuellement.

tout le contraire de ce qu'il faut faire pour nous sortir de la crise planétaire

 

 

 

 

 

je ne fais aucune fixation sur l'hydrogene.

j'essaye juste de comprendre comment il peut etre aussi certain que les VE soient l'avenir de nos locomotions.

cette vision est visiblement assez reductrice.

seul la déconsommation ( et donc ne pas produire de nouveaux vehicules, quel que soit leur energie, sauvera le gachi .

 

[Invité]

il y a 7 minutes, contrepoids a dit :

seul la déconsommation ( et donc ne pas produire de nouveaux vehicules, quel que soit leur energie, sauvera le gachi .

Pour être complet, on peut ajouter « ne pas produire de nouveaux » : avions, bateaux, poids lourds...

[mardar63]

il y a 54 minutes, contrepoids a dit :

seul la déconsommation ( et donc ne pas produire de nouveaux vehicules, quel que soit leur energie, sauvera le gachi .

En commençant par ne pas parcourir 150 ou 200000km par an là où la visioconférence ou le télétravail sont possibles?

[mardar63]

Il y a 6 heures, contrepoids a dit :

l'hydrogene est une piste, les constructeurs y travaillent.

Eh ben, quand ils auront fini d’y travailler on en reparlera ...

[contrepoids]

Il y a 7 heures, mardar63 a dit :

En commençant par ne pas parcourir 150 ou 200000km par an là où la visioconférence ou le télétravail sont possibles?

absolument, mais je ne dirai pas cela dans cet ordre, je n'ai plus de vehicule de fonction depuis 12 ans, remplacé par le train, ce qui a fait 1 million de kms de gazoil en moins.

Et tout ne se dematerialise pas , a grand renfort de data energivores sur des fermes de serveurs, mais c'est une autre histoire loin des VE.

 

[contrepoids]

Il y a 7 heures, mardar63 a dit :

Eh ben, quand ils auront fini d’y travailler on en reparlera ...

c'est un peu aquaboniste comme approche non ?

bref, pas d'alternative a l'electrique que l'on pousse, le reste on verra quand le jour viendra 😂

[Lemont]

Mais si, vous verrez, après l'explosion de l'électrique à batterie en 2020, l'hydrogène aussi va exploser !

Ah on me murmure à l'oreille que c'est déjà fait 😂

https://www.automobile-propre.com/explosion-dune-station-dhydrogene-en-norvege-premiers-resultats-de-lenquete/

[ManuTaden]

Il y a 2 heures, contrepoids a dit :

c'est un peu aquaboniste comme approche non ?

bref, pas d'alternative a l'electrique que l'on pousse, le reste on verra quand le jour viendra 😂

Juste une remarque, un véhicule actuel à hydrogène est un véhicule dons la propulsion est assurée par un moteur électrique. L'hydrogène ne servant qu'à produire l'électricité nécessaire au moteur électrique.

Dans les années 50 on imaginait des véhicules électriques avec une micro centrale nucléaire pour fournir l'électricité, au final c'est sur les piles à  combustibles que les constructeurs travaillent.

 

Mais si on choisissait de remplacer les carburants fossiles il serait aussi possible d'obliger à la méthanisation des déchets,se pose aussi la question de à la réutilisation des huiles végétales souillées, l'ethanol peut être produit à partir de déchets d'exploitation forestière (comme le méthane) des labos publics et privés bossent sur des carburants de synthèses à partir de biomasse (toujours les déchets ménagers et forestiers), à partir d'algues ...

 

donc l'électricité avec batterie, n'est pas forcément la seule solution, mais, dans les pays développés, pour les personnes avec un revenu correct, c'est, actuellement la seule solution pour diminuer la pollution de l'air des villes !

et la pollution dont je parle n'est pas le C02, mais plutôt l'ensemble des particules émises par les moteurs à explosions, et, en particulier les diesel que les vendeurs continuent à fourguer sans états d'âmes aux clients qui les écoutent (*).

 

J'ai eu l'occasion de passer 1 journée dans les rues de Rennes samedi dernier, j'ai eu l'impression de me retrouver 25 ans en arrière dans les rues de st Pétersbourg  😫

 

Cdlt

 

(*) mes voisins ont plus de 80 ans, et suite à un accident non responsable (enfin, pour l'assurance) leur 206 essence a été classée VEI, leur garage si attentionné leur a donc vendu une 207 diesel ... pour des personnes qui doivent réaliser moins de 5000 km/an, et avec des trajets de moins de 30 km (et même plutôt 20) c'est effectivement un bon choix 🤔

 

[Invité]

moi ce qui me fait rire c'est ce passage dans l'article cité auparavant sur l'enquête sur l'explosion des stations H2

 

"Il est en effet difficile de rendre complètement étanche les réservoirs et tuyauteries contenant de l’hydrogène surtout lorsque celui-ci est comprimé à très haute pression : il peut s’échapper par des ouvertures microscopiques. Ainsi, mêmes les meilleurs réservoirs ne sont jamais complètement étanches : ceux des voitures à hydrogène peuvent se vider en quelques semaines, même quand le véhicule est à l’arrêt."

 

c'est l'argument inverse qui est le plus souvent développé par les anti batterie et pro H2

 

je les cites:" une batterie se vide en quelques jours alors que l'H2 peut se stocker des mois"

 

il semblerais que ce soit le contraire

avec le risque explosion en moins pour les batteries

 

 

[Invité]

Il y a 5 heures, contrepoids a dit :

Et tout ne se dematerialise pas , a grand renfort de data energivores sur des fermes de serveurs, mais c'est une autre histoire loin des VE.

Pour la visioconférence c'est pas du « data energivores sur des fermes de serveurs » ! Renseigne toi.
C'est peanuts en énergie comparé à un Palaiseau Denfert-Rochereau en RER.
Et donc rien en comparaison avec un VE.
Limiter nos déplacements ou mieux les organiser sont les meilleurs façons vers une « déconsommation » que tu prônes avec raison.

 

L'hydrogène, ça fait 100 ans que la recherche cherche !

Perso je suis comme mardar63 et d'autres :

Il y a 12 heures, mardar63 a dit :

Eh ben, quand ils auront fini d’y travailler on en reparlera ...

 

@+

[Invité]

il y a 2 minutes, Ares a dit :

L'hydrogène, ça fait 100 ans que la recherche cherche !

depuis 1750 en fait.

la pierre philosophale c'est encore plus loin🤣

[contrepoids]

Il y a 5 heures, gepeliste62 a dit :

depuis 1750 en fait.

la pierre philosophale c'est encore plus loin🤣

certe mais il n'y a aucune linéarité dans les evolutions.

En d'autre terme d'autres solutions et alternatives qui aujourdhui de sont pas au point le seront surement demain.

 

[contrepoids]

Il y a 10 heures, Lemont a dit :

Mais si, vous verrez, après l'explosion de l'électrique à batterie en 2020, l'hydrogène aussi va exploser !

Ah on me murmure à l'oreille que c'est déjà fait 😂

https://www.automobile-propre.com/explosion-dune-station-dhydrogene-en-norvege-premiers-resultats-de-lenquete/

il existe des dizaines d'exemples.

cependant je ne serai pas plus rassuré assis sur 450 kgs de batterie.

 

c'est aussi inquiétant de mon point de vue, comme les stations de recharges , avec leur lot de dysfonctionnement ou panne.

 

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.leparisien.fr/amp/faits-divers/quand-une-voiture-electrique-prend-feu-il-lui-faut-une-piscine-03-06-2019-8085069.php&ved=2ahUKEwi0tpuc0dbnAhUFWBoKHcWKC_cQFjABegQIBhAB&usg=AOvVaw1XZmq4aMCkkOBYy-8BHqla&ampcf=1

[contrepoids]

Il y a 8 heures, ManuTaden a dit :

Juste une remarque, un véhicule actuel à hydrogène est un véhicule dons la propulsion est assurée par un moteur électrique. L'hydrogène ne servant qu'à produire l'électricité nécessaire au moteur électrique.

Dans les années 50 on imaginait des véhicules électriques avec une micro centrale nucléaire pour fournir l'électricité, au final c'est sur les piles à  combustibles que les constructeurs travaillent.

 

Mais si on choisissait de remplacer les carburants fossiles il serait aussi possible d'obliger à la méthanisation des déchets,se pose aussi la question de à la réutilisation des huiles végétales souillées, l'ethanol peut être produit à partir de déchets d'exploitation forestière (comme le méthane) des labos publics et privés bossent sur des carburants de synthèses à partir de biomasse (toujours les déchets ménagers et forestiers), à partir d'algues ...

 

donc l'électricité avec batterie, n'est pas forcément la seule solution, mais, dans les pays développés, pour les personnes avec un revenu correct, c'est, actuellement la seule solution pour diminuer la pollution de l'air des villes !

et la pollution dont je parle n'est pas le C02, mais plutôt l'ensemble des particules émises par les moteurs à explosions, et, en particulier les diesel que les vendeurs continuent à fourguer sans états d'âmes aux clients qui les écoutent (*).

 

J'ai eu l'occasion de passer 1 journée dans les rues de Rennes samedi dernier, j'ai eu l'impression de me retrouver 25 ans en arrière dans les rues de st Pétersbourg  😫

 

Cdlt

 

(*) mes voisins ont plus de 80 ans, et suite à un accident non responsable (enfin, pour l'assurance) leur 206 essence a été classée VEI, leur garage si attentionné leur a donc vendu une 207 diesel ... pour des personnes qui doivent réaliser moins de 5000 km/an, et avec des trajets de moins de 30 km (et même plutôt 20) c'est effectivement un bon choix 🤔

 

non, la solution n'est pas unique.

organiser les infrastructures des villes et interdire completement l'automobile, quelle qu'en soit la forme d'energie, soyons un peu totalitaire .

 

sinon , le centre des villes ne sera réservé qu'aux riches en suv electrique.

la fracture va etre terriblement difficile a gerer.

 

[Invité]

il y a 12 minutes, contrepoids a dit :

sinon , le centre des villes ne sera réservé qu'aux riches en suv electrique.

la fracture va etre terriblement difficile a gerer.

On a de la chance nos députés on réfléchit à ce sujet.
C'est un peu long à lire mais la loi Orientation des mobilités est bien construite - avis perso - comparé à la réforme du système de retraite.

 

[Invité]

il y a 28 minutes, contrepoids a dit :

c'est aussi inquiétant de mon point de vue, comme les stations de recharges , avec leur lot de dysfonctionnement ou panne.

 

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.leparisien.fr/amp/faits-divers/quand-une-voiture-electrique-prend-feu-il-lui-faut-une-piscine-03-06-2019-8085069.php&ved=2ahUKEwi0tpuc0dbnAhUFWBoKHcWKC_cQFjABegQIBhAB&usg=AOvVaw1XZmq4aMCkkOBYy-8BHqla&ampcf=1

mauvais exemple

les passager d'une voiture électrique on le temps de s'échapper de la même manière qu'en thermique

c'est seulement après qu'il faut prendre des précautions pour éviter l'incendie post accident.

c'est dommage de n'avoir aucun arguments correct.

 

avec l'H2, c'est l'explosion immédiate avec des éclats sur des dizaines de mètres autour , voir des centaines , si champ libre

 

un réservoir de GPL, c'est 15 bars et ça explose avec de gros dégâts, des pompiers y  on laisser leur vie.

l'H2 c'est 700 bars, même quasi vide, en cas d'explosion, imagine les dégâts autour, les passagers n'ayant aucune chance d'y échapper

 

 

[contrepoids]

il y a 18 minutes, Ares a dit :

On a de la chance nos députés on réfléchit à ce sujet.
C'est un peu long à lire mais la loi Orientation des mobilités est bien construite - avis perso - comparé à la réforme du système de retraite.

 

si l'on se met a croire nos politiques, on est dans la m***.

il n'y a pas plus pipé et incompetant que nous dirigeants.

 

[contrepoids]

il y a 11 minutes, gepeliste62 a dit :

mauvais exemple

les passager d'une voiture électrique on le temps de s'échapper de la même manière qu'en thermique

c'est seulement après qu'il faut prendre des précautions pour éviter l'incendie post accident.

c'est dommage de n'avoir aucun arguments correct.

 

avec l'H2, c'est l'explosion immédiate avec des éclats sur des dizaines de mètres autour , voir des centaines , si champ libre

 

un réservoir de GPL, c'est 15 bars et ça explose avec de gros dégâts, des pompiers y  on laisser leur vie.

l'H2 c'est 700 bars, même quasi vide, en cas d'explosion, imagine les dégâts autour, les passagers n'ayant aucune chance d'y échapper

 

 

soyons serieux, 20 millions de vehicule gpl, il est desormais parfaitement securisé.

le recul actuel de ses batteries ne permet pas a date de statistique clairs.

mon point n'est pas de donner des contres exemples, juste d'ouvrir les yeux a d'autres transitions, et elles existent ou se preparent a l'etre ( toyota, bosch, renault, audi, y travaillent et injectent dans ces arternatives, pas pour rien.

 

[Invité]

il y a 10 minutes, contrepoids a dit :

toyota, bosch, renault, audi, y travaillent et injectent dans ces arternatives, pas pour rien.

met à jours tes infos, plusieurs constructeurs on jeté l'éponge sur l'H2.

il y a 10 minutes, contrepoids a dit :

soyons serieux, 20 millions de vehicule gpl, il est desormais parfaitement securisé.

uniquement après l'obligation de la soupape de sécurité , qui à , en première instance , été interdite en France

le soucis avec l'H2 , c'est que si il est évacué par une soupape , le risque d'explosion est encore plus important

voir les première  conclusions sur les différents accident de stations H2.

 

H2 > accident > incendie > explosion dévastatrice

 

question: acceptera tu une station H2 juste a coté de ton domicile?

 

moi , non

 

le GPL, aucune crainte pour moi, qui roulais avec le moins pire des carburant du moment entre 1995 et 2015

 

 

 

Modifié février 16, 2020 par Invité

[Invité]

il y a 26 minutes, contrepoids a dit :

le recul actuel de ses batteries ne permet pas a date de statistique clairs.

Met à jour tes cours de physique avant d'argumenter sur la technologie des batteries pour VE, smartphone, PC, etc

😋

 

[Invité]

question 2

acceptera tu une voiture H2 dans ton garage situé sous ta maison 

rappel: 

Il y a 9 heures, gepeliste62 a dit :

"Il est en effet difficile de rendre complètement étanche les réservoirs et tuyauteries contenant de l’hydrogène surtout lorsque celui-ci est comprimé à très haute pression : il peut s’échapper par des ouvertures microscopiques. Ainsi, mêmes les meilleurs réservoirs ne sont jamais complètement étanches : ceux des voitures à hydrogène peuvent se vider en quelques semaines, même quand le véhicule est à l’arrêt."

et

" En outre l’hydrogène est très facilement inflammable : l’énergie requise pour l’enflammer est dix fois plus faible que celle qui est nécessaire pour allumer du méthane (le gaz « naturel »). De plus, lorsque l’hydrogène est comprimé à très haute pression  (ce qui est le cas dans les véhicules à hydrogène et les stations de distribution) et qu’une fuite a lieu, le gaz se détend fortement et il se produit ce qu’on appelle un effet Joule-Thompson inverse. "

 

tiré du même rapport d'accident

 

[Corpsomium]

Le 15/02/2020 à 13:37, contrepoids a dit :

je fais 140 000 kms pro/an , en train

en revanche mettre 100k€ dans une voiture electrique pour un gros rouleur ne resoud pas le probleme, il ajoute un probleme au parc actuel.

Soit 266 tonnes de CO2 par an.

https://www.oui.sncf/aide/calcul-des-emissions-de-co2-sur-votre-trajet-en-train

A ajouter à tous les voyages en avion pour boire de la Vodka ou je sais plus quoi.

J'ai cru lire "dé-consommation" quelque part sur ce forum, je ne sais plus par qui. 🤔

 

Il y a 13 heures, contrepoids a dit :

Et tout ne se dematerialise pas , a grand renfort de data energivores sur des fermes de serveurs, mais c'est une autre histoire loin des VE.

C'est un peu difficile de trouver les données de consommation d'internet, mais à moins avis on est bien loin du bilan des voyages pro.

Surtout si on se limite à un usage pro d'internet, pas d'utilisation de fermes de serveur, ce qui revient presque au même que d'utiliser internet sur son lieu de travail (mais je ne connais pas ton travail, si ça se trouve tu fais tout sur papier, et on ne va pas parler du bilan écologique du papier).

 

Encore une fois, j'ai cru entendre parler de "dé-consommation" quelque part sur ce forum, mais vraiment plus moyen de savoir qui l'a dit. 🙄

 

Il y a 1 heure, contrepoids a dit :

il existe des dizaines d'exemples.

cependant je ne serai pas plus rassuré assis sur 450 kgs de batterie.

 

c'est aussi inquiétant de mon point de vue, comme les stations de recharges , avec leur lot de dysfonctionnement ou panne.

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.leparisien.fr/amp/faits-divers/quand-une-voiture-electrique-prend-feu-il-lui-faut-une-piscine-03-06-2019-8085069.php&ved=2ahUKEwi0tpuc0dbnAhUFWBoKHcWKC_cQFjABegQIBhAB&usg=AOvVaw1XZmq4aMCkkOBYy-8BHqla&ampcf=1

Alors je ne sais pas si tu sais, mais il y a une batterie haute tension dans toute voiture à hydrogène, la pile à combustible n'a pas la réactivité suffisante pour une voiture.

 

Donc en plus du "risque" d'incendie liée à la batterie (risque bien moindre qu'une combustion spontanée d'un moteur thermique), il y a un risque d'explosion du réservoir d'hydrogène.

 

[ManuTaden]

Il y a 2 heures, gepeliste62 a dit :

un réservoir de GPL, c'est 15 bars et ça explose avec de gros dégâts, des pompiers y  on laisser leur vie.

un réservoir de GPL, depuis le 31/12/1999 doit avoir une soupape, donc plus d'explosion

Explosion avec essence, avec gazole (pas toujours mais c'est possible)

pas d'explosion avec GNV, il y a aussi une soupape

 

et l'absence de soupape sur le GPL était, encore, une règle franco française, nos voisins italiens et hollandais, spécialistes du GPL, ont très rapidement mis des soupapes.

Et les premières installations GPL dans les années 70 avaient des soupapes, c'est ensuite que ça a été interdit.

Sans doute pour protéger un quelconque fabriquant français copain avec le député local, ou pour que l'Utac montre qu'il servait à quelque chose !

 

première installation GPL vue : sur une DS. Chez mon ancien installateur j'avais croisé, en train d'être remises en état : une 2CV camionnette, une 404 pickup ... toutes les deux des années 70 !

 

Cdlt

 

PS : il y a bien, longtemps, à l'époque ou c'était encore un journal, auto+ avait réalisé un "feuilleton" avec comparaison du comportement d'un réservoir d'automobile dans un incendie. Le plus sécurisé était le GPL ...

 

[Invité]

il y a 1 minute, ManuTaden a dit :

Et les premières installations GPL dans les années 70 avaient des soupapes, c'est ensuite que ça a été interdit.

ça recoupe mes informations

 

c'est mon ex femme qui avais refusé en 1980, ma premier voiture GPL, j'ignorais que j'en divorcerais en 1994.

a ce demander si en 1995, mes débuts dans le GPL est un hasard ou pas.

[ManuTaden]

@gepeliste62

L'inverse pour moi :

Mon premier contact avec une voiture GPL c'est lors d'un départ pour quelques jours de vacances avec une  charmante brune à laquelle son papa avait prêté son break opel vectra qui provenait de Hollande et qui avait un kit GPL moderne, avec soupape et environ 60 ou 70L de GPL dans un réservoir à la place de la roue de secours.

J'ai gardé le souvenir d'une voiture très agréable à conduire avec une consommation ridiculement faible eu égard à la taille du véhicule et au moteur de 2L

 

A la réflexion, je me demande s'il ne s'agissait pas d'une Omega ....

 

En résumé, c'était grand, on pouvait dormir à deux dans le coffre 🤣😍, c'était au GPL, vers 1995/96, et ce fut 2 agréables semaines !

 

Cdlt

 

 

 

Modifié février 16, 2020 par ManuTaden