Test de capacité totale utilisable

[p1352]

Petit bilan après passage chez Renault de la Fluence incriminée :

 

- Batterie à 100% correcte

- Ils ont conservé la voiture pendant presque une semaine puisqu'elle ne voulait pas faire plus de 35 km avec le plein !

 

Bilan de chez Renault :

- Batterie en pleine forme

- Problème dû au manque de charges pendant son stockage sur parc donc la solution est de faire faire des cycles de charge à la batterie en prenant bien soin de faire des charges complètes en laissant bien le chargeur branché jusqu'au bout.

 

Cela fait donc maintenant 15 jours qu'elle a récupéré sa Fluence, elle a essayé de faire pas mal de trajets avec, elle attend bien que la batterie soit chargée et que la voiture ait envoyé un mail pour dire "OK je suis chargée à 100%' pour partir.

 

Nous avons réalisé ensemble le test proposé ici et voici le résultat :

Consommation moyenne : 17,5 kWh

Nombre de km effectués : 77,5

Soit une capacité de batterie de 13,57 kWh

 

Ma collègue m'a donc demandé si ma Fluence est un OVNI ou si d'autres parmi vous arrivent bien à dépasser les 100km avec leur voiture ??

[ichouxxx]

mouhais.

 

a mon humble avis, si eux même n'arrivait pas a faire plus de 35km avec la voiture, c'est que la batterie n'est pas en pleine forme. peut être qu'on peut leur opposer que le test est foireux, sinon on pourrait faire 100 bornes avec le plein sans soucis.

 

je sait que personne na aucune chance face a renault et le test officiel, mais bon. j'aime pas l'injustice et les escrocs.

[p1352]

mouhais.

 

a mon humble avis, si eux même n'arrivait pas a faire plus de 35km avec la voiture, c'est que la batterie n'est pas en pleine forme. peut être qu'on peut leur opposer que le test est foireux, sinon on pourrait faire 100 bornes avec le plein sans soucis.

 

je sait que personne na aucune chance face a renault et le test officiel, mais bon. j'aime pas l'injustice et les escrocs.

 

Je t'avoue que la collègue, elle l'a un peu en travers de la gorge sa Fluence ZE ! Elle ne sais même pas vers qui se tourner pour comprendre ce qu'il se passe.

[ichouxxx]

(la citation n'était pas obligatoire)

 

et ben je suis peut être sanguin mais moi je leur mettrais bien 100kg de batterie au plomb usagée sur le bureau pour voir leur tête.

et pis on peut aussi leur demander de faire un test de capacité sur ces batteries non ? je suis sur qu'on a 80% de bon !!

 

enfin bon, je le dis mais je ne le ferais peut être pas.

[rickobotics]

Nous avons réalisé ensemble le test proposé ici et voici le résultat :

Consommation moyenne : 17,5 kWh

Nombre de km effectués : 77,5

Soit une capacité de batterie de 13,57 kWh

Ca remonte donc ! Tu avais 8.95kWh le mois dernier ... Si le test officiel donne 100% c qu'il y a logiquement plus de 16kWh de dispo. Plus qu'à les libérer donc ! Çe doit donc être un pb de BMS. Refaites le test d'ici 1000-2000km et on verra bien. D'ici là les 100km devraient être atteignable. Plus qu'à conduire eco ...

[p1352]

Bms ?

[Kratus]

Battery Management System : système de gestion de la batterie.

[rickobotics]

Voici les données de Jack27:

18.76kWh

Batterie: 24000km et 40 mois (test en 04/2015 - immat 12/2011)

Climat du test: 16°C

=> -1.42kWh depuis son test initial fin 2013 et 7000km, soit -7% en 1an 1/2 et 17000km.

Sa batterie a particulièrement bien vieillie du coup et les données sortent de tous les modèles ... je sens que je vais devoir refaire un test car on doit avoir le même km et age et nos capa en 2013 étaient les mêmes à qqs pouillièmes près !

[rickobotics]

18.47kWh

Batterie: 18000km et 40 mois (test en 04/2015 - immat 12/2011)

Climat du test: 8°C à 10°C

durée du test: 1 jour

perte de 0.7kWh vs il y a un an pile et 8500km ds les mêmes conditions, c donc bien mieux qu'au début ! Le vieillissement semble se freiner ! Tout comme Jack je sors du modèle linéaire tout comme du nouveau que je pensais plus adpaté à une décharge initiale plus importante (que j'ai visiblement sous-estimée !). L'impact kilométrique semble être le facteur le plus changeant avec bcp moins d'influence qu'initialement calculé. Je suis donc à plus de 33k km pour perdre 1kWh quand il faudrait 14 mois toujours par kWh perdu. Jack lui est à 100k km et 19mois ! Merci au plus grand monde de participer afin de confirmer la tendance, car 2 jeux de données, c trop peu pour en tirer des conclusions !

Quelques données supp:

kWh consommés (%réel restant)

14.89kWh (19%): premier BIP, zone rouge au compteur batterie (première marque fine) et début de la baisse en puissance moteur (très progressif au début)

16.46kWh (11%): seconde alerte (BIPs en continus), seconde zone rouge atteinte (marque plus épaisse)

16.65kWh (10%): affichage de 'performance limités'

La puissance se limite donc dès 20% restant mais devient perceptible seulement vers 10% (vers 40kW et chute très rapidement). Les alertes semblent donc calibrée sur % restant et non en quantité de kWh restant. Les autonomie restantes après alertes se réduisent donc avec le vieillissement ! Attention donc !

[p1352]

Dernières news de la Fluence récalcitrante :

 

- Renault a chargé une conseillère relation client du dossier. La voiture repart après le 8 mai en concession pour :

- Diagnostic batterie, gestionnaire et ordinateur avec gestion par FIC

- Révision des 1 mois

- Ouverture dossier FIC pour les services Tomtom connect.

 

Depuis le dernier passage en concession, tout le monde était content car la Fluence gagnait environ 3 km d'autonomie supplémentaire par charge avec la même consommation moyenne. Depuis qu'elle a atteint 80km, elle fait yo-yo en fonction de la charge entre 78 km, 82 km, 90km (c'était un leurre car en 1 km la voiture en a perdu 5 d'autonomie) puis à nouveau 79km.

Bref, prochaine étape retour en concession. La conseillère très sympa a bien compris les arguments concernant l'autonomie (elle a été vendue pour avoir 135 km en période tempérée donc si le commercial avait indiqué 80 km, la vente ne se serait pas faite).

[rickobotics]

- Révision des 1 mois

[p1352]

Je viens ajouter quelques nouvelles de la Fluence récalcitrante.

 

- Elle est repartie en concession le 12 mai pour les travaux évoqués ci-dessus.

 

Nous sommes le 2 juin et la collègue a au de très nombreux échanges avec la conseillère Renault France, essentiellement pour la mise en place d'un véhicule de remplacement et très peu concernant la Fluence ZE. Le bilan à ce jour :

- Problème de Tomtom Connect pas encore résolu mais il devrait l'être dans la semaine

- Révision des 1 mois effectuée

- Gestion par FIC de la batterie, du gestionnaire batterie et de l'ordinateur en cours.

 

Cela fait donc à ce jour 20 jours que la voiture est en concession et l'autonomie la plus importante obtenue par leurs soins est 90 km avec 24°C dehors... La personne de Renault a beau être très rassurante et conciliante concernant les prêts de voiture et autres, l'inquiétude commence à monter...

[Floooo]

Je suis avec attention ton histoire, continu à nous donner des news

[p1352]

Petit appel de Renault ce matin pour signaler que le captur de prêt a été prolongé de une semaine. Aucune date n'est prévue pour la restitution de la Fluence.

 

Hier soir, la conseillère Renault a envoyé un mail pour demander une copie du contrat de location batterie pour "instruire le dossier".

[p1352]

Les news de cette fin de semaine :

 

La Fluence a été restituée à ses propriétaires avec une autonomie mesurée de 94 km sous une température extérieure de 23°C.

La mesure semble avoir été réalisée à l'économie extrême puisque lorsqu'elle a été rendue, phares auto, essuie vitre auto et commande de chauffage / clim sont en position éteinte.

Renault n'a pas d'explication concernant la différence entre l'autonomie mesurée et l'autonomie utilisée comme argument de vente. Entre 94 km et 135 km il y a une petite différence quand même. Pour la personne du service relation clients, la différence viendrait d'une part de la conduite et d'autre part du fait que le commercial n'était pas parfaitement formé aux VE et aurait dû indiquer en effet que 135 est selon elle le maximum possible.

 

Bref, pour eux 94 km c'est conforme donc plus de problème.

 

Concernant Tomtom Live, l'abonnement a été activé pour 3 semaines et l'abonnement final de trois ans devrait apparaître dans les semaines à venir.

 

La voiture a eu une reprogrammation du gestionnaire moteur suite à des défauts flash.

 

Voilà pour le moment... La propriétaire de la voiture "y réfléchira à deux fois" avant de reprendre à nouveau une électrique puisque cette différence d'autonomie l'oblige à conserver son véhicule thermique.

[rickobotics]

merci pour ton retour ... Tout ça pour ça donc ... circulez, y a rien à voir ! Pas encourageant quant au remplacement des batteries usagées ..... Reviens nous voir à la fin de l'été avec un petit test batterie pour voir si après qqs mois et km, elle a repris du poil de la bête, sait on jamais ...

[pactren]

des nouvelles de ma Fluence 24 000 kms de 2011 . Et ben d'année en année, l'autonomie augmente ! bon je m'explique, la 1° année, j'étais à 15,5 kw de moyenne pour 10 000 kms, la 2° année je suis à 14 .4 kw de moyenne sur 10 000 kms, et j'espère être en dessous de 13.5 cette année ... même parcours pourtant, donc que la conduite

perte d'autonomie plus importante l'hiver que l'été, c'est à dire que l'hiver 2014 ma batterie avait moins d'autonomie que l'hiver 2013, par contre rien de significatif sur l'été 2014 2013 !

sinon, je bouffe du pneu, et l'absence de poignée de coffre m'emm... deux fois en panne seche cette année, renault était là en moins d'une demi heure et sans frais : sympa !

[rickobotics]

idem, ma conso se réduit comme peau de chagrin. Alors ok, je roule moins nerveux (le plaisir de la conduite nerveuse du début qui s’estompe), mais tout de même, il m'arrive fréquemment de jouer à la moindre conso, toujours sur un mois, et ce mois ci c bien la première fois que je suis à 12.6kWh/100km, alors que je roule principalement par des temp de 15°C, sur trajet habituel et souvent 3 voir 4 à bord ... on verra d'ici la fin du mois si je tiens mon record perso ! Peut être un effet pneu plus lisse ?? Maintenant, faut pas se leurrer, sur longue distance je ne pense pas que ma conso ai diminuée, or c bien là qu'on en a besoin !

[rickobotics]

Voici les données de julien85 (forum vehiculeselectriques.fr):

18.02kWh

Batterie: 43800km et 43 mois (test en 06/2015 - immat 11/2011)

Climat du test: ?°C, probablement 20-25°C

La perte est toujours bien là en comparaison des autres, mais avec un km bien supérieur les données sont meilleures.

Il semble que la tendance se confirme: les batteries vieillissent moins vite avec le temps, et l'impact km semble se réduire également ... à suivre ...

Modifié juillet 7, 2015 par Invité

[rickobotics]

en utilisant une compensation kilométrique de -1kWh tous les 45000km et une extrapolation polynomiale de 2nd degrés, voilà un modèle qui semble bien coller pour l'instant :

0.088 x A² - 1.22 x A + 22.07 - KM/45000

Avec A, l'age en année (ou en mois/12) et KM le nb de km

Pour julien85, on arrive par ex à :

0.088 x 3.5 x 3.5 - 1.22 x 3.5 + 22.07 - 43800/45000 = 17.9kWh théorique selon ce modèle ...

Début 2018, les batteries des Fluence devront donc être aux alentours des 18kWh moins l'influence km, donc entre 16 et 17kWh utilisables selon le km ...

[Kratus]

en utilisant une compensation kilométrique de -1kWh tous les 45000km et une extrapolation polynomiale de 2nd degrés, voilà un modèle qui semble bien coller pour l'instant :

0.088 x A² - 1.22 x A + 22.07 - KM/45000

Avec A, l'age en année (ou en mois/12) et KM le nb de km

Interessant.

Est-ce que cette formule peut aussi s'appliquer pour les autres VE ? Il faudrait alors la rendre paramétrique par rapport à la capacité nominale initiale.

[p1352]

C'est un modèle. Si les modifications physiques sont les mêmes, les autres VE doivent suivre un modèle identique, avec en effet des paramètres différents puisque les batteries sont différentes.

[rickobotics]

toute la difficulté consiste à trouver les paramètres justement ! Si tu prends les données d'age, de km, et de capacité utilisable obtenues expérimentalement, tu obtiens un ensemble de points ds un espace tridimensionnel, dans lequel tu peux calculer un modèle. Sauf que le nb de données pour aboutir à ça doit être considérable, car chaque batterie (de même type mais sur différents véhicules) possède sa propre "vie" dépendant de nombreux autres facteurs (température de fonctionnement, consommation +/- importante du VE, réaction propre de chaque cellules, etc.). Difficile dans ces conditions de trouver les bons paramètres. Ici j'ai choisis une hypothèse sur l'influence km pour réduire le pb dans un espace bidimensionnel (capa=f(age)+km). Ce choix c'est fait sur un chiffre qui semble coller avec les qqs données xp à ma dispo, mais reste sorti +/- du chapeau (je tiens à le préciser) ! Il y a des points qui ne collent pas car dépendant d'autres facteurs non pris en compte ds ce modèle simpliste. Ex: les Fluence ayant bcp roulé dès leur plus jeune age on plus perdu que d'autres Fluence ayant atteint le même km mais 2 ans plus tard ! A l'inverse, les Fluence n'ayant pas roulé pendant longtemps semblent perdre rapidement de la capa, perte qui s'arrête dès que le véhicule se remet à rouler, etc ... donc pour sortir un modèle qui tienne la route, il faut le plus de données possible. Le modèle proposé ici est très simple et donc approximatif (on verra si l'avenir lui donnera raison d'ailleurs) et peut tout à fait être matché sur d'autres VE. Suffit d'avoir les bonnes données. L'avantage est en effet qu'il ne dépend que de l'age de la batterie avec prise en compte de son amortissement et du km du VE, reste donc à trouver le facteur d'amortissement, l'impact de l'age et du km sur la capa ... Des modèles plus complexes existent déjà pour les Leaf1 par exemple avec prise en compte de la température grâce à un modèle du rayonnement solaire terrestre. Bref, passionnant mais bien prise de tête !! Je suis persuadé que les constructeurs disposent de leurs propres modèles théoriques pour chaque batterie et qu'ils le mettent à jour avec les retours réels des VE en circulation ! Ou alors c'est qu'ils ne sont pas sérieux ds leur démarche !!

[Floooo]

en utilisant une compensation kilométrique de -1kWh tous les 45000km et une extrapolation polynomiale de 2nd degrés, voilà un modèle qui semble bien coller pour l'instant :

0.088 x A² - 1.22 x A + 22.07 - KM/45000

Avec A, l'age en année (ou en mois/12) et KM le nb de km

Pour julien85, on arrive par ex à :

0.088 x 3.5 x 3.5 - 1.22 x 3.5 + 22.07 - 43800/45000 = 17.9kWh théorique selon ce modèle ...

Début 2018, les batteries des Fluence devront donc être aux alentours des 18kWh moins l'influence km, donc entre 16 et 17kWh utilisables selon le km ...

Tu m'a scootché J'ai cru que j'étais ingénieur en math l'histoire de quelques secondes car j'ai compris ton calcul

[rickobotics]

Tu m'a scootché J'ai cru que j'étais ingénieur en math l'histoire de quelques secondes car j'ai compris ton calcul

Oui, j'avoue ! De grands mots pour pas grand chose !

On a pas tous la chance de pouvoir se la raconter avec une Fluence 3.0 !!