Test de capacité totale utilisable

[rickobotics]

Bon, avec ces chiffres on fait quoi maintenant ?

bon, je viens de prendre le temps de compiler tout ça. Pas énormément de données, mais en retirant les 2 véhicules ayant d'emblée plus de capa que les autres, voilà à quoi on arrive:

perte temporelle: 24mois par kWh

perte kilométrique: 12000km par kWh

L'exemple de Bertrand est marquant car il se situe pile sur la moyenne.

Bon, il manque encore des données, ce printemps, avec des températures plus clémente je vous solliciterais de nouveau pour une mise à jour des données. On verra si la tendance se confirme ...

Autre news, un premier test Renault officiel de Fluence à donné 97% ! Pour une capa comprise entre 16 et 17kWh max ...

[pactren]

je dois reconnaitre que depuis 1.5 an, et 15 000 kms parcouru, j'ai bien noté une différence significative dans mon autonomie. En période froide, comparativement à l'an dernier avec des températures identiques et sous zéro, j'ai perdu 15 kms d'autonomie par charge. De plus, en fin de batterie (premier témoin rouge) la distance restante a été divisée par deux (35 kms à 20 kms) avant panne sèche et ce dans les mêmes conditions. Pour mes déplacements, ça ne me gêne pas .

On verra bien dans 4 ans, car pour le moment, je reste adepte à 100 e du VE ...

[gpelous]

ça a peut-être été dit au préalable, mais comment évaluez vous la part de la puissance récupérée au frein moteur?

pour moi, dans les résultats que vous annoncez, le pourcentage de perte est la perte minimale.

l'idéal serait de pouvoir accéder au donner de la com' avec un OBD link et un décodage de la trame CAN. mais je ne suis pas assez bricoleur pourça...

[rickobotics]

La question du frein régénératif est une excellent question. Sur fluence, la Conso indiquée tient compte de la régénération. Ex (avec chiffres bidons): tu monte sur 50km avec une Conso de 40kWh/100km. Affichage=40kWh/100km. Normal. Tu as bien dépensé 20kWh sur 50km sans frein régénératif. Tu es presque à sec mais tu redescend. L'affichage va indiquer 10kWh/100km en bas. Pk? Parce que tu sera descendu en consommant 0 mais également en récupérant 10kWh. Sur d'autres modèles de VE ton affichage sera de 20kWh/100km ET 10kWh/100km de régénération (chiffre à soustraire de la Conso globale), ou encore de 10kWh/100km DONT 20kWh/100km dépensé et 10kWh/100km régénéré (je crois que c le cas chez VW) ...

Ce qui compte ici c bien l'énergie utile de ta batterie pour propulser ton VE. Certains ont un meilleur rendement à la régénération, mais mis à part les cas extrêmes d'utilisation avec fort dénivelés l'influence sur la Conso globale n'est pas énorme car ds tous les cas tu as de grosse pertes ... Bref, ici on calcul l'énergie que peut stocker ta batterie, ou plus exactement celle qu'elle peut cracher pour de vraie. L'autonomie ne peut pas en être déduite directement, chaque modele de VE ayant des Conso differente sans parler des conducteurs et trajets differents ...

Pour la prise en compte de la régénération sur fluence, ça reste une hypothèse. Après, est que le systeme arrive a bien intégrer les pertes lorsqu'il rajoute ce qui a été régénéré, je ne sais pas. En tout cas, pour avoir fait deux tests de vidange complet quasi d'affilé dans des conditions très différentes avec utilisation plus ou moins marquée de la régénération, et ayant obtenu un résultat semblable de capa au dizieme de kWh près, je peux penser que le systeme intégré tout ca plutôt bien ...

[billoup1]

Bonjour

Le contrôleur du moteur doit impérativement arrêter la décharge avant qu'un seul élément d'une batterie au lithium descende en dessous d'une tension donnée par le fabricant de l'accu, environ 2,5 volts pour les lipo.

Le non respect de cette règle pour les batteries à fort débit peut endommager l''élément. Les éléments étant en série, c'est la fin de la batterie.

En principe rien à craindre si on ne laisse pas la batterie vide trop longtemps.

PS Une batterie à 100 pour 100 doit être vérifiée en débit au banc selon un test proche de la réalité. C'est long.

Peugeot me demande pour le test des trois ans de lui laisser la voiture pendant un jour. J'espère que ce sera plus qu'un test de charge. La mesure de la tension en fin de charge ou la quantité d'électricité fournie à la batterie pour la charge, même correcte ne suffit pas pour en qualifier l'état.

J'ai déjà vue des semi professionnels se faire piéger, concluant à une premières réparation inadaptée.

Merci.

Modifié mars 4, 2015 par Invité

[PeterQ4]

Bonsoir. Voici mes résultats pour la Fluence ze dynamique :

22,8kwh/100km

Distance parcourue : 73,2km

Km de la voiture : 8300km dont 5300 depuis son acquisition en août 2014.

Temp. Extérieures : -2 à +4 degrès

La voiture dort et se recharge dehors en CRO.

Vos avis ?

[rickobotics]

tu as en gros 16.7kWh utilisables. Ca fait effectivement pas lourd !!! Elle a du dormir trop longtemps sans être rechargée en t'attendant ... le premier test de capacité chez Renault est gratuit ... sauf qu'au dessus de 16 ou 17kWh il donne systématiquement un résultat de ... 100% !! Donc ne compte pas sur une prise en charge de Renault. Tu es censé avoir une révision en aout prochain je suppose. Là tu pourras leur demander de faire la vérif. Ils n'auront pas l'excuse des températures basses en hiver ...

[PeterQ4]

Je sors à l'instant de la concession avec l'audit basé sur les 10 dernières charges. Effectivement, l'état de santé de ma batterie rendrait jaloux mon smartphone car après 4 années celle-ci affiche toujours 100%. Si ça c'est pas de la chance, hein.

Sinon, le technicien était très pro et très sympa. Ma consommation se répartit pour 70% pour la traction, 4% pour les accessoires et 25% pour le confort. Le problème vient donc de ce dernier point. Faut que je programme mieux le préchauffage...

Le fait que je fasse peu de route, que je décélère très peu (pas beaucoup de pentes dans mon coin) et surtout que la voiture dort et se charge dehors font que j'ai aussi peu d'autonomie. D'ailleurs, l'état de charge affiche une moyenne de 85% après une charge complète.

Il ne me reste plus qu'à apprendre à conduire avec des oeufs sous les pédales et je devrais récupérer un peu d'autonomie. Objectif : retrouver 90km d'autonomie à la sortie de l'hiver !

Merci pour tes conseils en tout cas, @rickobotics

Peter

[rickobotics]

Ma consommation se répartit pour 70% pour la traction

Logique, soit 16kWh/100km, exactement ce que j'ai en ce moment sans bcp de chauffage, tu peux gagner 2kWh en conduisant plus eco, soit +10-15km.

D'ailleurs, l'état de charge affiche une moyenne de 85% après une charge complète. pour tes conseils en tout cas, @rickobotics

Peter

Cad ? L'aiguille ne monte pas à 100% en fin de charge ??

Pour le résultat du test officiel renault, no comment .....

[PeterQ4]

L'aiguille indique bien 100% mais la réalité est toute autre. Avec le froid, la batterie aurait ses capacités réduites en termes de performance. Pas très clair tout ça, je l'avoue. Mais cela peut expliquer pourquoi on fait moins de km en hiver.

[billoup1]

Bonjour

La chimie avec le temps ou le froid est moins bonne dans la batterie sans affecter la tension de fin de charge ni la quantité d'électricité fournie. pendant la charge.

En d'autres termes, le rendement est moins bon.

Merci

[Floooo]

Voiçi les résultats de ma future Fluence que j'ai essayé chez Renault aujourd'hui :

 

Fluence Dynamique 02/2012

6700 km

conso moyenne : 15 kWh/100 (la conso moyenne était de 13.5 kWh/100 après les 121 km fait et avant la mise du chauffage à l'arrêt)

km total lors de l'essai : 121km

Soit une capacité de (15 x 121 / 100) : 18.15 kWh (mars 2015)

 

Temps : Soleil et température : entre 16 et 19°

 

L'autonomie et la capacité va t'elle s'améliorer après quelques charges ? A voir...

[rickobotics]

Bonjour et merci Floooo. Ta batterie semble s'être dégradée plus rapidement que le modèle moyen. Peux tu nous dire si tu réside ds le sud par ex avec des étés bien chauds et ds quelles conditions étaient entreposée ta Fluence ?

[rickobotics]

j'en profite pour mettre à jour les résultats du modèle linéaire précédent mais modifié pour tenir compte d'une perte de capa plus importante sur les premiers mois. Mauvaise nouvelle, la perte temporelle semble plus importante qu'initialement prévue:

perte temporelle: 10mois par kWh ou -1.2kWh/an

perte kilométrique: -1kWh tous les 11000km

Autre modèle en cours mais il manque trop de données ...

Si vous voulez connaitre l'avenir de votre autonomie, refaite un test ce printemps par ~20°C. Merci !!

(moi je vais devoir attendre le plein été ! )

[Floooo]

Bonjour et merci Floooo. Ta batterie semble s'être dégradée plus rapidement que le modèle moyen. Peux tu nous dire si tu réside ds le sud par ex avec des étés bien chauds et ds quelles conditions étaient entreposée ta Fluence ?

D'après la commerciale Renault, la voiture aurait été utilisé en saut de puce entre 2 concessions ou autre (mais après réflexion je n'y crois pas ^^ )

La Fluence a été recouverte d'un film de couleur verte sur une grosse partie de la carrosserie (il reste de petits bouts sur certaines arêtes de la porte et du coffre), est-ce un véhicule de démonstration ? un véhicule pour un évènement particulier (Cannes ) ou autre... si quelqu'un à une idée je suis preneur !

 

Je réside en région parisienne avec un climat tempéré. Je verrai dans quelques semaines en faisant un nouvau test de capacité si il y a eu du changement.

[billoup1]

Bonjour

Je dois renoncer à faire le test .

Il peur être risqué de réinitialiser l'informatique de la iOn suivie d'une mise le plus bas possible des batteries, lipo et plomb, (avec les phares).Le démarrage de l'informatique demande une batterie 12 Volts chargée.

Si on part de l'idée que seul la capacité de la batterie diminue avec le temps et que son rendement reste le même, la quantité de charge avec un coefficient constant d'adaptation donne la capacité utilisable

Ce raisonnent est pour moi à vérifier.

L'augmentation de la résistance interne d'une batterie est un indice de vieillissement et une diminution de son rendement par un échauffement plus important. Le rendement n'est pas constant.

Merci.

Modifié mars 22, 2015 par Invité

[rickobotics]

Tu n'as pas du bien lire le protocole que je propose. Celui-ci permet de mesurer la quantité d'énergie utilisable indépendamment de la Conso du VE et donc indépendamment du type de conduite, de la météo, de la topologie du terrain, etc. La perte de capa utilisable est certainement due a l'augmentation de la résistance interne de la batterie ce qui affecte directement la capacité utilisable par le groupe motopropulseur. Je remarque aussi que le rendement de recharge, différence entre ce qui rentre a la charge et ce qui sort ne baisse pas avec le temps.

[p1352]

Je pense avoir trouvé le record. Une collègue a "craqué" sur une Fluence Z.E. Essai de la voiture :

- L'ordinateur de bord indique 70 km d'autonomie sur une voiture chargée à fond, bon déjà ça ne fait pas bien lourd...

- Nous avons donc essayé avec elle le test proposé ici après avoir fait une RAZ de l'ordinateur de bord . Voici donc le résultat :

- Consommation : 21,3 kWh/100

- Blocage à 42 km !

Soit si j'ai bien calculé 8.95 kWh disponibles ! Bizarrement à la suite de ce test elle a pris RDV chez Renault pour un test batterie et un remplacement !

Sa voiture : 2011 comme la mienne mais visiblement elle est restée dans un garage ou une concession longtemps car moins de 2000 km.

[rickobotics]

Elle en est propriétaire c bien ca ? Déjà acquise quoi ? Plus moyen de faire marche arrière ? Ou alors ct un simple essaie ?

2000km c au jour d'aujourd'hui ? Effectivement elle n'a vraiment pas du rouler bcp !

Tiens nous au courant du résultat du test et si un remplacement est possible !! Car a part sortir une vieille batterie d'un frigo, je vois pas trop ... Un import de Corée où elle est encore commercialisée ? Même pas sûr que le format soit le même ...

[p1352]

Elle en est propriétaire c bien ca ? Déjà acquise quoi ? Plus moyen de faire marche arrière ? Ou alors ct un simple essaie ?

2000km c au jour d'aujourd'hui ? Effectivement elle n'a vraiment pas du rouler bcp !

Tiens nous au courant du résultat du test et si un remplacement est possible !! Car a part sortir une vieille batterie d'un frigo, je vois pas trop ... Un import de Corée où elle est encore commercialisée ? Même pas sûr que le format soit le même ...

 

Elle en est déjà propriétaire et en effet elle l'a achetée il y a une semaine avec 2000 km au compteur. La concession qui a vendu la voiture ne sait pas trop où se mettre car la voiture a été vendue sans essai préalable. Tout ce que Renault a indiqué pour le moment c'est que tout serait à la charge de Renault (logique en même temps, la voiture est en garantie Or en plus du contrat de location batterie qui inclus une garantie de la batterie). La question qui va se poser est en effet si ils vont pouvoir faire un remplacement batterie car sinon je ne vois pas ce que Renault va pouvoir faire.

[rickobotics]

déjà ils vont tester la batterie. Ce serait super que tu nous remonte l'info. Le test Renault communique le % d'usure (pour le reste les chiffres semblent +/- bidons, cf. ex pages précédentes). Le référentiel de ce % est inconnu, à savoir que les véhicules testés avec le protocole présenté ici ayant une capa utilisable de plus de 17kWh produisent un résultat officiel de 100% ! Les premiers résultats <100% commencent à tomber vers 16kWh semble-t-il. Ce serait le début de la perte officielle (bien loin des 22kWh promis vous en conviendrez !). Donc si on a un point bas, ça pourrait donner une indication sur la pente et à quoi correspond leur 75% de remplacement. Parce que s'ils veulent le 0% peut très bien intégrer la réserve ultime et donc encore repousser la garantie ...

Ex: si 100%=16kWh et 0%=0kWh alors 75%=12kWh utilisables

mais, si 100%=16kWh et 0%=-2kWh alors 75%=11.5kWh utilisables

à l'inverse s'ils sont un peu plus honnêtes, ils doivent nous rendre les 6kWh volés au départ:

si 100%=16kWh et 0%=6kWh alors 75%=13.5kWh utilisables

pour rappel, si 100%=22kWh et 0%=0kWh alors 75%=16.5kWh utilisables ! Qui correspond en réalité au début de la perte indiqué par le test ...

[p1352]

déjà ils vont tester la batterie. Ce serait super que tu nous remonte l'info. Le test Renault communique le % d'usure (pour le reste les chiffres semblent +/- bidons, cf. ex pages précédentes). Le référentiel de ce % est inconnu, à savoir que les véhicules testés avec le protocole présenté ici ayant une capa utilisable de plus de 17kWh produisent un résultat officiel de 100% ! Les premiers résultats <100% commencent à tomber vers 16kWh semble-t-il. Ce serait le début de la perte officielle (bien loin des 22kWh promis vous en conviendrez !). Donc si on a un point bas, ça pourrait donner une indication sur la pente et à quoi correspond leur 75% de remplacement. Parce que s'ils veulent le 0% peut très bien intégrer la réserve ultime et donc encore repousser la garantie ...

Ex: si 100%=16kWh et 0%=0kWh alors 75%=12kWh utilisables

mais, si 100%=16kWh et 0%=-2kWh alors 75%=11.5kWh utilisables

à l'inverse s'ils sont un peu plus honnêtes, ils doivent nous rendre les 6kWh volés au départ:

si 100%=16kWh et 0%=6kWh alors 75%=13.5kWh utilisables

pour rappel, si 100%=22kWh et 0%=0kWh alors 75%=16.5kWh utilisables ! Qui correspond en réalité au début de la perte indiqué par le test ...

 

Concernant cette Fluence, le problème ne serait pas lié que aux batteries mais aussi à un souci au niveau du chargeur ou de la jauge. Alors que la jauge indique une batterie pleine, la voiture ne serait chargée qu'à 70% ! Bref, ils font des tests supplémentaires...

[p1352]

Alors voici les résultats :

- Le problème d'autonomie ne vient pas de la batterie qui est à 100%

- Il y a un problème au niveau de l'ordinateur qui a enregistré de mauvaises infos suite à un long temps passé en parc. Renault a réussi à faire 68 km avec une voiture qui en indiquait 32.

- Idem pour la charge, l'ordinateur n'a pas les bonnes infos donc la jauge indique plein alors que ce n'est pas le cas...

 

Et pour tout ça la seule solution est de faire rouler la Fluence plusieurs centaines de km et de faire des charges complètes... Pratique avec si peu d'autonomie mais bon...

[rickobotics]

Hum ... Le résultat du test a 100% n'est en rien un gage de batterie en forme, cf çe fil. Le coup de rouler plusieurs centaines de km est une bonne blague comme solution !! Circulez, ça ira mieux l'année prochaine, et si çe n'est pas le cas, pas grave, vous ne serez plus sous garantie. Pb réglé chef ! Bon, tiens nous au courant ds tous les sens du terme. Un dernier truc: ne pas croire au miracle si l'autonomie augmente, elle va conduire de plus en plus eco et les températures vont vite remonter maintenant ! Il n'y a que le test proposé ici qui pourra donner l'énergie réellement utilisable ... Je te conseille donc de dérouiller madame (la fluence hein) et refaire un test d'ici un mois pour voir ...

[p1352]

Hum ... Le résultat du test a 100% n'est en rien un gage de batterie en forme, cf çe fil. Le coup de rouler plusieurs centaines de km est une bonne blague comme solution !! Circulez, ça ira mieux l'année prochaine, et si çe n'est pas le cas, pas grave, vous ne serez plus sous garantie. Pb réglé chef ! Bon, tiens nous au courant ds tous les sens du terme. Un dernier truc: ne pas croire au miracle si l'autonomie augmente, elle va conduire de plus en plus eco et les températures vont vite remonter maintenant ! Il n'y a que le test proposé ici qui pourra donner l'énergie réellement utilisable ... Je te conseille donc de dérouiller madame (la fluence hein) et refaire un test d'ici un mois pour voir ...

 

Oui c'est ce que l'on va faire.