Tesla semi

[Kratus]

Un point qui m'avait échappé lors de la présentation : le semi est garanti par Tesla pour 1 million de miles:

1 610 000 kilomètres.

[Kratus]

Walmart en a réservé 15.

 

https://www.cnbc.com/2017/11/17/wal-mart-says-its-planning-to-test-teslas-new-electric-trucks.html

 

Et 25 exemplaires réservés par le canadien Loblaws.

 

https://electrek.co/2017/11/17/tesla-semi-walmart-order-new-electric-trucks/

[Kratus]

La prise de charge.

 

 

Le mégachargeur Tesla devrait dépasser une puissance de 1 MW si on tient compte du temps de charge annoncé par Tesla.

[fge]

Oui, je suis un acharné. Mais je pense que ce qui a été révélé prête à discussion.

 

Voici quelques données tirées des vidéos que j'ai pu voir :

 

* autonomie de 500 miles à pleine charge, soit 800 km ;

* infrastructure de charge prévue : les "megachargers", qui seraient capable de recharger 400 miles (soit 640 km en gros) en 30 mn, entièrement nourris par le soleil ;

* le tracteur seul serait capable d'accélérer de 0 à 60 mph (96 kmh) en 5 secondes ( ) ; à pleine charge, soit environ 40 tonnes, c'est 20 secondes ;

* dû à l'architecture du camion, la mise en portefeuille est, apparemment, impossible (4 moteurs indépendants aux 4 roues arrières) -- je ne sais pas pourquoi ;

* autopilot de série.

 

Bon, sur ce, le lien vers la vidéo "1 sur 3", le reste suivra :

(désolé, la qualité est un peu pourrie)

 

Maintenant, mon point de vue :

 

* Les "megachargers" alimentés par le soleil ? En Californie, peut-être. En France ? Dans le Sud, et encore.

* Lesdits "megachargers" seraient susceptibles de recharger, à plein, 400 miles, soir 640 km, en 30 minutes...

* Ce qui veut dire, comme je l'avais soupçonné au départ, que si ce produit devait avoir une chance, l'infrastructure de charge devait être là...

* Mais la puissance de ces "megachargers", comme ils sont appelés, devra être autrement plus élevée que celles des superchargers existants.

 

N'ayant aucne expérience, ni aucune donnée, quant à la consommation en énergie d'un camion (tracteur seul ou en charge), je ne peux qu'extrapoler ici... Mais je sais qu'avec mon véhicule, en 30 minutes, je peux recharger aux SC, en 30 mn, jusqu'à 50 kWh en moyenne, ce qui me donne 250 km d'autonomie si je consomme 20 kWh/100 km (ce que je suis aisément capable d'améliorer si je ne prends pas l'autoroute).

 

Bref, beaucoup d'interrogations.

 

Mais connaissant Tesla comme je le connais, au moins au point de vue des performances, j'ai tendance à dire qu'ils ne mentent pas sur ce point... Et quant à l'infrastructure de recharge, j'ai beau être dubitatif, j'étais aussi dubitatif des SC à leurs débuts (du moins hors Californie), mais aujourd'hui on sait ce qu'il en est... N'en déplaise à tous les détracteurs ("dé", "tracteurs") de la marque.

 

Bref, en ce qui me concerne, ça peut marcher, mais j'attends de voir comment Tesla va attaquer l'Europe.

 

Dernière remarque : je suppose que l'autopilot de série s'applique si on a une remorque au cul... Alors même que la Model X ne peut pas utiliser l'AP quand une remorque est attachée ? Hmm...

[rickobotics]

Merci Kratus,

Double port donc, non ? Ou triple ? Ou plus ? Faudrait voir comment circule le courant ds les broches + port com... Même techno que les SC (v3 sans doute), mais avec X câbles. Logique ! 3-4 power pack devraient suffit pour faire tempon, ça vide la réserve d'une station mais sans couper le jus des VE en charge ! Et les stations actuelles entre 20 et 50 SC ont déjà un raccordement de plusieurs MW ...

[Kratus]

Je dirais quadruple.

 

Un superchargeur actuel peut sortir 145 kW.

Si on utilise un quadruple branchement, et si on double la tension pour garder la section de câbles actuelle, alors on peut obtenir 8 fois cette puissance, soit 1,16 MW.

 

Cela fait 580 kWh rechargés en 30 minutes.

D'après Elon Musk, une charge de 30 minutes suffit pour parcourir 640 kilomètres sur autoroute.

 

Donc cela fait une consommation sur autoroute de 91 kWh/100km.

Crédible ?

[Kratus]

Je n'ai pas trouvé de meilleure version de ce visuel, qui reprend les chiffres annoncés.

 

[Kratus]

En Californie, la vitesse des camions est limitée à 55 mph soit 89 km/h.

https://www.thebalance.com/commercial-vehicle-speed-limits-by-state-1361600

 

Donc la consommation d'un semi-remorque à vitesse constante ne doit pas être si énorme.

[lude33]

La conso indiqué sur le site tesla est de moins de 2 Kwh/mi

 

voir ici:

https://www.tesla.com/semi/

[Kratus]

Merci.

 

Donc moins de 124 kWh/100km.

 

Mes calculs donnaient 91.

[Kratus]

Lors de la présentation du semi, Tesla a montré l'image de la version porteur, sous la forme d'un pick-up capable de transporter un pick-up.

 

 

https://electrek.co/2017/11/17/tesla-pickup-truck-first-image-unveil/

[Speedy]

Oui mais là il ne faut pas accélérer trop fort sinon le pick-up va tomber...

[Donostian]

 

Cela fait 580 kWh rechargés en 30 minutes.

 

On est dans les ordres de grandeur d'une locomotive électrique...

Personnellement je verrais bien un "super-chargeur camions" alimenté comme une sous station RFF, c'est à dire par une ligne RTE 63Kv, le 400 v triphasé ne suffira pas.

En même temps, on peut imaginer un partenariat avec les chemins de fer dont les sous stations sont implantées sur les lignes en 1500v tout les 30 km et sur les lignes électrifiées en 25000v tous les 70 Km.

Dans ce cas cela fait de très nombreuses stations de charge, en tout cas beaucoup plus que des stations service pétrole !

 

PS pour l'implantation des câbles du réseau SFR, il y avait eu un accord avec la SNCF pour mettre les tranchées le long des voies ferrées...

[rickobotics]

J'ai toujours dis 125kWh/100km, soit exactement 2kWh/miles, donc ça colle parfaitement.

Maintenant, voilà ce qu'en pense Nikola Motors, vous savez, ceux qui proposent justement un camion élec ... enfin, hybride H:

(Teslas truck numbers. Not Nikola’s) 60mph flat ground 80k weight at 0.36 drag: 1.9kWh/mi = battery usable 950kWh and total energy of 1055kWh pack if 90% SOC so 30min charge would mean >1,500kW charging power for each truck. Pack weight around 10k-12k with cooling, housing, etc.

Donc on arrive bien à une batterie de 1MWh - 1.1MWh pour une charge à 1.5MW+ et un poids de 5T. Parfaitement cohérent.

[rickobotics]

Sur le site de Tesla:

"Mile Range: 300 or 500 miles"

=> 2 options ?

- 300 miles (480km), 600kWh, 3T de batterie, recharge à 1MW

- 500 miles (800km), 1MWH, 5T de batterie, recharge à 1.5MW

[rickobotics]

Fun Battery estimate @tesla #teslasemi. 3.3 aH 4.2V 21700 stationary cell 5,000 cycle. 96S 834P (400 Volts)70 grams/cell. 80,064 cells.12,355 lbs. cells only.15,000 lb battery w/ enclosure and cooling. 1,100 kWh. 90% SOC =990 kWh = 500 miles. $1.75/ each cell = $140,112 in cells

Bon, je pense que l'archi sera plutôt en 800V donc 192S 417P avec leurs données ...

La pack de la TM3 LR semble être constitué de 4416 cellules pour 74 - 78kWh ... soit 4 aH à 4.2V ds le pire des cas et 4.2 aH toujours à 4.2V.

A 3.7V, on arrive à 4.5 - 4.8 aH ... pk 3.7V ? Car une rumeur donne des caractéristiques de 5.75Ah x 3.7V ... avec sous estimation volontaire de la part de Tesla de la capacité embarquée, tout comme la puissance de charge pour ne pas faire de l'ombre aux TMS/X ... Là, on arrive à 94kWh pour la TM3 LR ... en nominal bien sûr. Bref ... sur le semi ça donnerait ~6 packs de TM3 pour la version 300miles et 10 packs pour la version 500 miles ... Sachant que les modules TM3 sont déjà en 96S (2x23 + 2x25), on peut très bien imaginer la même architecture avec des packs couplés par deux pour passer à ~700V * 500A (Combo CSS me fait déjà) * 4 (hypothèse Kratus) pour arriver à 1.4MW de charge ... bref, au final tout se tient, rien d’inimaginable là dedans et surtout, déjà tout sur étagère chez Tesla !!

[rickobotics]

Et pour donner un peu de contre poids, voici ce qu'avait initialement publié Nikola Motors sur le compte twitter avant de l'effacer:

En précisant finalement: “Data that we normally don’t share due to millions of dollars in simulations and trials. We went off his data that he announced in his unveiling. Don’t blame the messenger.”

Donc en conditions moins favorables, à 190kWh/100km, l'autonomie pourrait chuter à 530km tout en confirmant le poids de 5T et 1.1MWh de batterie. Donc quand Daimler propose 300kWh pour 350km d'autonomie, on peut en déduire un bon vieux cycle NEDC (et sur camion plus petit). Tesla part donc avec mini le double de batterie que la concurrence dans sa version short range ... Y en a qui vont devoir retourner à la planche à dessin !!

[Kratus]

Tesla vient de publier le prix du semi.

Il est plus bas que ce que beaucoup prédisaient.

 

180 000 $ pour la version de base avec la plus grosse batterie.

 

[rickobotics]

Voilà ce qu'avait donné les calculs d'analystes en se basant sur un prix de 250k$ + une remorque quasi 2x plus chère (tjrs pas compris pk d'ailleurs):

Pour au final donner ça:

Soit:

Diesel = 1.51$/m, Semi = 1.27$/m, soit -15% (sans tenir compte du platooning)

Ici pour les détails: https://insideevs.com/making-sense-out-of-teslas-semi-truck-economics/

 

Mais avec un prix de 180k$, on arrive désormais à ça:

Achat seul: 180 + 70 = 250k$, soit 0.25$/m, soit moins cher qu'un diesel avant même prise en charge entretien + carburant (et toujours une remorque 2x plus chère) !

Et au final:

Diesel = 1.51$/m, Semi = 1.20$/m soit -20%

J'ai cru voir que plus de 60% des camions faisaient moins de 300km/j ? Avec 20% de moins en TCO, la question ne va pas se poser longtemps !!

47148 PL immatriculés en Fr en 2016 ... Aller, prenons 20% de pdm, ça donne un marché de ~10ku/an rien qu'en France ?!

[Kratus]

Tesla va être le premier utilisateur du semi-remorque électrique, pour assurer les transports entre la giga-usine du Nevada et l'usine de Fremont.

 

 

Jérôme GUILLEN l'a confirmé aujourd'hui lors d'une conférence aux Pays-Bas.

 

Il se trouve que la distance aller-retour correspond presque exactement à l'autonomie de 800 kilomètres annoncée.

 

Tesla a d'ores et déjà obtenu l'autorisation de tester sur la voie publique la technologie de roulage en convoi dans les états du Nevada et de Californie.

 

Voici l'extrait de la présentation de Jérôme.

 

 

Source : https://electrek.co/2017/11/25/tesla-semi-electric-truck-customer-cargo-route-fremont-gigafactory/

[Speedy]

Je ne peux m'empêcher de penser que transporter des batteries jusqu'à la charge maximum du camion (que je ne connais pas) dans une remorque d'un tel volume (que je ne connais pas non plus) serait une hérésie.

[rickobotics]

Je ne peux m'empêcher de penser que transporter des batteries jusqu'à la charge maximum du camion (que je ne connais pas) dans une remorque d'un tel volume (que je ne connais pas non plus) serait une hérésie.

pk une hérésie ? Tesla a semble-t-il déjà une flotte en propre d'une centaine de camions diesel et ils les utilisent bien au max de leur capacité justement pour une question de cout.

Info très intéressante lors de l'interview, Guillen a parlé de la capacité de charge totale en disant qu'elle n'était pas impactée par les batteries ?!?

Ds mes calculs précédent, j'arrivais à 1.5T de perte côté chargement pour 5T de batterie ... hum ... à revoir donc ... Si au final les batteries pèse 3.5T au lieu de 5T, on arrive à une densité côté pack de 258Wh/kg contre moins de 200 aujourd'hui ?? Cohérent avec les annonces du roadster et ses 200kWh ... On serait 30% plus dense que le top de la techno d'aujourd'hui ?! Toujours cohérent avec les tarifs annoncés ?! Si ça se confirme, autant dire que Tesla a carrément repris 5 ans d'avance sur tout le monde !! Je suis tout de même assez sceptique ... Comme avec Fisker qui promet de tels chiffres que ça en est juste invraisemblable ! J'attends de voir pour y croire, commençons de connaitre les entrailles de la TM3 pour commencer

[Speedy]

pk une hérésie ?

Ils vont charger quoi dans ces remorques ? 30 tonnes de batteries ou un peu plus ? Si on parle en volume et pas en masse, la remorque sera presque vide.

Il serait plus malin d'avoir un camion et une remorque beaucoup plus bas à moins d'en profiter pour transporter en même temps des objets volumineux mais pas lourds.

[rickobotics]

Il serait plus malin d'avoir un camion et une remorque beaucoup plus bas.

Il serait plus malin de regarder la présentation faite par Tesla et les 2 versions présentées avant de critiquer

En tout cas merci, je n'avais justement pas tellement compris l'intérêt du second semi !!

[Kratus]

On serait 30% plus dense que le top de la techno d'aujourd'hui ?!

 

Depuis l'annonce de la construction de la giga-usine et celui du nouveau format de cellules 2170, Tesla dit qu'ils visent un gain de densité énergétique de 30%.

 

https://insideevs.com/tesla-cto-j-b-straubel-30-increase-in-battery-energy-density-from-model-s-to-model-3-video/