Superb iV, l'hybride rechargeable selon Skoda

[Enreflexion]

il y a 17 minutes, Ohm a dit :

Tu as de l'énergie à perdre ? 😁

 

Bon courage pour l"objectif.
Tu es sur un forum peu ouvert d'esprit ou le but de la plupart des participants actifs est de te faire passer à du full électrique sans passer justement par les PHEV. Ils estiment qu'il s'agit d'un mouton à 5 pattes possédant tous les défauts possibles, fabriqués par des constructeurs peu scrupuleux et utilisé par des cadres comme véhicule de fonction sans jamais la recharger 

Ne caricatures / grossis  pas tant le trait !...Rien que de l'écrire, tu peux passer pour quelqu'un de moins ouvert...

[Ohm]

il y a 4 minutes, Enreflexion a dit :

Ne caricatures / grossis  pas tant le trait !...Rien que de l'écrire, tu peux passer pour quelqu'un de moins ouvert...

Bof, quand je lis le sujet "508 PSE", j'estime ne rien grossir du tout

C'est écrit noir sur blanc même par Busquet :

 

"Moi je cherchais juste à te convaincre de passer à l’étape suivante du phev qui est l’électrique, c’est tout"

 

Et je ne te vite par l’entièreté des "arguments" 

"voiture plus lourde, moteur thermique à mettre à la poubelle"  "rendement de merde"  "fin du thermique qui est inévitable et qu'il faut faire immédiatement"

 

C'est assez clair et bien à l'image général de ce forum je trouve

 

[Enreflexion]

Il y a 11 heures, Pahtath a dit :

 

Désolé si je suis pas clair : mon but n'est pas de défendre la Superb contre vents et marées (je suis pas commercial Skoda). A chacun ses choix et ses goûts, et clairement la Superb peut rebuter, ma femme la première quand elle l'a vue...

 

Par contre, quand je lis les commentaires de l'article, ça me fait bondir au niveau des poncifs en général contre les PHEV. Donc à disposition pour debunker.

Mais soyons clairs : oui certains PHEV *sont* commercialisées dans une optique d'évitement de malus. C'est juste que ce n'est pas la faute à la technologie mais bien plutôt aux constructeurs qui positionnent des produits en fonction de la demande opportuniste.

Disons qu'ils optimisent aussi les produits / règles et réglements. Exploitent les failles. Comme partout.

 

Pour ou contre les PHEV ? Grande question !

Il y a des bons et moins bons PHEV, tout comme les VE. Va dépendre de la conception, du prix (donc du budget qu'on peut mettre etc)

C'est souvent une étape vers le 100% batteries, comme l'hybride non rechargeable un premier pas vers plus d'autonomie EV car on s'habitue, on a moins peur, on prend plaisir (j'ai eu pas mal d'hybrides Toy avant dont des super Prius)

Les PHEV progressent (en capa utile batterie, charge), mais pas assez vite perso

Sont souvent en prix trop proches de purs VE donc choix compliqués selon ses usages

Avantage et inconvénient de la double motorisation

On reste encore englué/dépendant au pétrole

Mais, du choix possible (Merco a une grosse gamme), des SUV, des Breaks (aucun en VE),des coupés...
 

 

 

[Enreflexion]

il y a 26 minutes, Ohm a dit :

Bof, quand je lis le sujet "508 PSE", j'estime ne rien grossir du tout

C'est écrit noir sur blanc même par Busquet :

 

"Moi je cherchais juste à te convaincre de passer à l’étape suivante du phev qui est l’électrique, c’est tout"

 

Et je ne te vite par l’entièreté des "arguments" 

"voiture plus lourde, moteur thermique à mettre à la poubelle"  "rendement de merde"  "fin du thermique qui est inévitable et qu'il faut faire immédiatement"

 

C'est assez clair et bien à l'image général de ce forum je trouve

 

C'est écrit pas certains mais tu considères que c'est donc une majorité et l'esprit général du forum !?

Un peu simple le raccourci...

[Pahtath]

il y a 25 minutes, Enreflexion a dit :

Disons qu'ils optimisent aussi les produits / règles et réglements. Exploitent les failles. Comme partout.

 

Pour ou contre les PHEV ? Grande question !

Il y a des bons et moins bons PHEV, tout comme les VE. Va dépendre de la conception, du prix (donc du budget qu'on peut mettre etc)

C'est souvent une étape vers le 100% batteries, comme l'hybride non rechargeable un premier pas vers plus d'autonomie EV car on s'habitue, on a moins peur, on prend plaisir (j'ai eu pas mal d'hybrides Toy avant dont des super Prius)

Les PHEV progressent (en capa utile batterie, charge), mais pas assez vite perso

Sont souvent en prix trop proches de purs VE donc choix compliqués selon ses usages

Avantage et inconvénient de la double motorisation

On reste encore englué/dépendant au pétrole

Mais, du choix possible (Merco a une grosse gamme), des SUV, des Breaks (aucun en VE),des coupés...
 

 

 

 

Ce que je combats depuis que je suis sur ce forum, c'est l'idée qu'il n'existe qu'un seul comportement au volant d'un PHEV, ou encore une seule clientèle, à savoir des personnes uniquement attirées par le gain financier et tout sauf écoresponsables.

 

 

[Ohm]

il y a une heure, Enreflexion a dit :

C'est écrit pas certains mais tu considères que c'est donc une majorité et l'esprit général du forum !?

Un peu simple le raccourci...

Je reconnais le raccourci oui ^^ On se souvient plus longtemps des gens têtus ...

Mais quand tu regardes les contributeurs majoritaires du forum, tu as quand même gepelist62, Busquet2 et Agfa qui sont de (très très) fervents défenseurs du VE et sont tous les 3 assez désagréables la dessus dès qu'il y a débat.

 

Pour ma part quand je compare Busquet2 à un témoin de Jéhovah dans un autre sujet, je ne plaisante absolument pas. C'est à 100% l'image qu'il me donne. Il vient prêcher la bonne parole du tout VE en toute bonne foi et ne comprend sincèrement pas que l'on accepte pas ses arguments 

[Enreflexion]

il y a 13 minutes, Pahtath a dit :

 

Ce que je combats depuis que je suis sur ce forum, c'est l'idée qu'il n'existe qu'un seul comportement au volant d'un PHEV, ou encore une seule clientèle, à savoir des personnes uniquement attirées par le gain financier et tout sauf écoresponsables.

Tu a souvent une recherche de gains financiers quand même. Surtout en entrprises (/CG, malus, TVS etc).. Le coté écolo n'est pas majoritaire amha. Mais une minorité le recherche. Sauf que le surcoût financier en a rebuté plus d'un...Ou vraiment à s'y tenir et que l'usage corresponde (bien souvent, la majorité des trajets pendulaires font moins de 50 km, mais faut pouvoir les faire en mode EV dans les pires conditions, là est le frein aussi...)

Après, chaque conduite, chaque usage est unique. Si tu ne fais pas gaffe, a le pied lourd ta conso s’envole, que ce soit en VT, en PHEV ou en VE. Sauf le que le VE a un bien meilleur rendement, et peut se recharger par des ENR.

Modifié avril 1, 2020 par Enreflexion

[Pahtath]

il y a 9 minutes, Enreflexion a dit :

Tu a souvent une recherche de gains financiers quand même. Surtout en entrprises (/CG, malus, TVS etc)..

 

Vu qu'on est sur le topic de la Superb, prenons la en exemple pour la comparaison VT vs. PHEV.

La finition VT la plus vendue pour les flottes est la Style 2.0TDI150 DSG7 (source) et la Style 1.4TSI PHEV est vendue 3400€ de plus (source)

 

Voyons ensuite les gains :

 - chevaux fiscaux offerts : 8 CV vs. 8 CV (même source, fiche tarifaire). Retenons 45€ le CV et 100% d'exonération (une fourchette haute, certaines régions ont un tarif moins élevé, et d'autres pratiquent uniquement 50% d'exonération). Pour 8 CV, cela fera 360€ d'économie (je n'ai pas forcément de source gouvernementale, mais n'importe quel site peut vous donner les montants des taxes)

 - malus : par défaut, la Style TDI150 annonce 133g de CO2 WLTP (source). Elle n'est donc PAS éligible à un malus (source). Au pire, en jouant sur la configuration, elle pourra écoper d'un malus insignifiant par rapport au prix de vente.

 - TVS : En me basant sur les mêmes chiffres d'émission (133g), nous avons une premier composante de TVS à 6.50€/trimestre. Je retiens la seconde composante à 40€/trimestre car diesel d'après 2015 (source). Je ne retiens pas de coefficient pondérateur pour maximiser l'impact et je ne considère pas l'abattement global de 15000€ sur la flotte.

 

En me basant sur un amortissement à 3 ans (ou une LOA), j'obtiens donc des taxes supplémentaires pour le Diesel de 360€ + 0 + (6.5 + 40)* 12 (12 trimestres sur 3 ans de TVS) soit un total de 918€.

 

Comparons maintenant les 918€ de taxes du Diesel et admettons qu'elles soient 100% exonérées pour le PHEV. En comparaison, le PHEV est plus *cher* de 3400€. 

Y a t'il maintenant toujours la vision d'une voiture fiscale ?

 

Maintenant, comment alors expliquer que les flottes prennent du PHEV ? Un critère extrèmement simple et qui n'a rien à voir avec une optimisation fiscale : en LLD, les loyers sont bien moins importants sur le PHEV que sur le Diesel, tout simplement parce que les valeurs résiduelles à 3 ans estimées par les loueurs sont bien plus importantes.

 

Dans mon cas, j'ai pu le voir : je sors d'une LOA VWBank pour un Touran essence, avec une valeur résiduelle à 3 ans de 44%. Avec la Superb, j'ai une valeur résiduelle à 54% ! 

 

(Désolé pour le long post, mais voilà ce que j'appelle un débunkage, dommage que les GG de l'article ne viennent pas échanger ici)

[Enreflexion]

Le 01/04/2020 à 12:39, Pahtath a dit :

 

Vu qu'on est sur le topic de la Superb, prenons la en exemple pour la comparaison VT vs. PHEV.

La finition VT la plus vendue pour les flottes est la Style 2.0TDI150 DSG7 (source) et la Style 1.4TSI PHEV est vendue 3400€ de plus (source)

 

Voyons ensuite les gains : 

 

Bonjour,

 

Donc les gains / surcoût achat de 3400 €

 

- 0€ de  CG

- 0€ de malus

- 0€ de TVS et l'abattement global sur la flotte

- valeurs résiduelles en fin de location.en hausse car image vertueuse / diesel. En terme d'image, de communication çà compte.

Et je rajoute :

- énergie carburant, si branché comme il se doit, cad au maximum, çà coûte moins cher

+ impacts moindres (si mode EV bien utilisé) sur l'Environnement et l'Homme (sa santé) en matière d"émissions nocives et de bruit, et çà c'est inestimable

 

 

 

Donc le jeu en vaut la chandelle

[Enreflexion]

Le 23/02/2020 à 16:28, pascal ZE a dit :

ce qui est bien avec cette voiture c'est qu'on peut y mettre un attelage et tracter une remorque freiné de 1600 kg !!!!! en bleu elle est belle . 

Bonjour

Et même 1900 kgs selon la doc officielle (avec freins bien sûr ; 8% max). 1600 à 12 %.

[Enreflexion]

Le 06/12/2019 à 15:29, Batgui a dit :

Belle voiture malheureusement trop longue pour notre garage!!!

 

Le 25/03/2020 à 08:27, Enreflexion a dit :

Pour moi elle est bien trop longue (4.89 m!)

 

Le 09/12/2019 à 17:39, Pahtath a dit :

Concernant la longueur, oui, il faut passer la barrière psychologique des 4.86m. Bonne nouvelle, Skoda a cependant annoncé l'arrivée imminente de l'Octavia iV qui sera de taille plus conventionnelle (4.65m de mémoire), tarifs non encore annoncés cependant.

Plus pratique (car moins longue) et jolie car plus travaillée en style aéro ? c'est subjectif (perso je dis oui) sympa cet Octavia 4 Kombi iV (PHEV) RS rouge :

 

 

Modifié avril 18, 2020 par Enreflexion

[Pahtath]

Le problème c'est que ça fait des plombes que Skoda a annoncé l'Octavia iV et à part la version RS, je vois rien sortir... (et c'est bien dommage, car tout le monde n'a pas besoin d'une cavalerie)

 

A ce rythme, ils vont nous pondre l'Enyaq avant l'Octavia généraliste...

 

[Enreflexion]

Il y a 7 heures, Pahtath a dit :

Le problème c'est que ça fait des plombes que Skoda a annoncé l'Octavia iV et à part la version RS, je vois rien sortir... (et c'est bien dommage, car tout le monde n'a pas besoin d'une cavalerie)

 

A ce rythme, ils vont nous pondre l'Enyaq avant l'Octavia généraliste...

 

Salut

Oui çà traîne mais bon y'a le Corona

Avant l'Enyak j'espère bien ! car celui ci ne sera livré que début 2021

Espérons qu'en juin les Octavia Kombi PHEV RS ou pas se pointent...

[Pahtath]

Il y a 16 heures, Enreflexion a dit :

Espérons qu'en juin les Octavia Kombi PHEV RS ou pas se pointent...

C'est justement pas clair pour un sou : impossible de savoir si la motorisation PHEV sera disponible au lancement en juin et/ou au moment de la sortie de la RS en septembre...

 

Sinon concernant l'Enyaq, j'avoue que j'attends d'en savoir plus mais si l'essai se confirme, elle va rentrer rapide dans ma short-list pour le remplacement de la Superb (LOA de 3 ans ici présent ;-))

 

Seule ombre au tableau, j'espère que la capacité de traction ne sera pas ridicule...

[Pahtath]

Bon sinon le confinement a du bon... On fait du kilométrage mais à faible distance.

Dernier plein fait à 503 kms odomètre le 3 mars et depuis, j'ai à peine consommé 5 litres d'essence mais 700 kilomètres avec (odomètre à 1303 kms).

Consommation sur 774 kilomètres de 1.8L/100 kms et 19.9kWh/100.

 

[Enreflexion]

Il y a 7 heures, Pahtath a dit :

 

Sinon concernant l'Enyaq, j'avoue que j'attends d'en savoir plus mais si l'essai se confirme, elle va rentrer rapide dans ma short-list pour le remplacement de la Superb (LOA de 3 ans ici présent ;-))

 

Seule ombre au tableau, j'espère que la capacité de traction ne sera pas ridicule...

Bonjour,

1200 kgs a priori. Pas assez pour toi ?

[Pahtath]

Le 12/05/2020 à 07:51, Enreflexion a dit :

Bonjour,

1200 kgs a priori. Pas assez pour toi ?

J'ai une remorque 750kgs, donc ça serait bon. Cependant, ça fait plusieurs années qu'on réfléchit à investir dans une caravane et là ça passerait pas. C'est pas un point bloquant, juste quelque chose à arbitrer, mais il faut dire que c'est déjà très bien pour un BEV

[Enreflexion]

il y a 53 minutes, Pahtath a dit :

J'ai une remorque 750kgs, donc ça serait bon. Cependant, ça fait plusieurs années qu'on réfléchit à investir dans une caravane et là ça passerait pas. C'est pas un point bloquant, juste quelque chose à arbitrer, mais il faut dire que c'est déjà très bien pour un BEV

Bonjour,

T'as des caravanes à moins de 1200...

Bon pas forcément des double essieux de 7 m...

1200 c'est encore un peu court c'est vrai. 1500 aurait été mieux (voire 1600 comme le Model Y de Tesla qui comme toujours fait le max sur ce point, tout à son honneur).

Mais bon c'est déjà 1200 quand même, pas 750 (Ford Mach-e, Jag I Pace) ni 0.

[Pahtath]

Bon, des petits chiffres de consommation par-ci, par-là maintenant que le confinement est terminé :

Jeudi, balade en montagne au dessus de chez nous à 37 kms (et 1200m plus haut) on a pris une route de lacets. Bilan : à l'aller, consommation majoritairement thermique de 6.7L/100 et 18kWh/100. Batterie restante aux alentours des 30%.

Au retour, frein regénératif sur les 20 km de descente, j'ai pu reprendre 25% de batterie environ. Ma conso sur le retour est donc insignifiante :

 

Aujourd'hui, balade plus loin à 60 kms avec un trajet majoritairement autoroutier (130km/h) avec montée sur 20 kms (400 m de D+)

A l'aller : 8.3kWh/100 et 5.9L/100.

 

 

Au retour :

 

Clairement, le frein regénératif apporte un réel plus, surtout dans mon cas où je l'utilise via le mode B du levier de vitesse dès que j'ai besoin de déccélerer.

Je n'ai pas spécialement une conduite eco-responsable, juste une légère anticipation des freinages.

 

En espérant que ça apporte un peu d'informations sur les consommations au quotidien de la Superb

 

Ah et sinon, j'en suis à 1465kms avec un plein et il me reste encore 130 kms d'autonomie thermique. J'ai bon espoir de pousser jusqu'à 1600 kms avec un plein de 48L

Modifié mai 24, 2020 par Pahtath

[Enreflexion]

Il y a 7 heures, Pahtath a dit :

Bon, des petits chiffres de consommation par-ci, par-là maintenant que le confinement est terminé :

Jeudi, balade en montagne au dessus de chez nous à 37 kms (et 1200m plus haut) on a pris une route de lacets. Bilan : à l'aller, consommation majoritairement thermique de 6.7L/100 et 18kWh/100. Batterie restante aux alentours des 30%.

Au retour, frein regénératif sur les 20 km de descente, j'ai pu reprendre 25% de batterie environ. Ma conso sur le retour est donc insignifiante :

 

Aujourd'hui, balade plus loin à 60 kms avec un trajet majoritairement autoroutier (130km/h) avec montée sur 20 kms (400 m de D+)

A l'aller : 8.3kWh/100 et 5.9L/100.

 

 

Au retour :

 

Clairement, le frein regénératif apporte un réel plus, surtout dans mon cas où je l'utilise via le mode B du levier de vitesse dès que j'ai besoin de déccélerer.

Je n'ai pas spécialement une conduite eco-responsable, juste une légère anticipation des freinages.

 

En espérant que ça apporte un peu d'informations sur les consommations au quotidien de la Superb

 

Ah et sinon, j'en suis à 1465kms avec un plein et il me reste encore 130 kms d'autonomie thermique. J'ai bon espoir de pousser jusqu'à 1600 kms avec un plein de 48L

Bonjour,

Soit 3L/100 km d'essence + la conso élec de la batterie (combien ?)

Honnête pour ce "paquebot" 😉

Mais si on fait attention quand même (sans une extrême écoconduite cependant) si on fait l'effort de régénérer un tant soit peu...

C'est comme çà a minima que les PHEV doivent être conduits. Mais beaucoup ne sont pas utilisés à bon escient, cad avec une conduite adaptée/optimisée..

[Pahtath]

Il y a 3 heures, Enreflexion a dit :

Soit 3L/100 km d'essence + la conso élec de la batterie (combien ?)

Honnête pour ce "paquebot" 😉

 

Bon produit en croix

Effectivement l'ODB m'indique une conso depuis le ravitaillement de 3.0L/100 *et* 15.3kWh/100 (vitesse moyenne de 37km/h)

 

Si je retiens un ratio 9.8 de conversion, on est sur de la consommation de l'ordre de 4.71L/100. Merci l'électrique !

 

A l'inverse, convertir en kWh montre une consommation très élevée de 42kWh/100 mais sachant le faible taux de rendement thermique (30%), ça ne me choque pas.

 

Il y a 3 heures, Enreflexion a dit :

Mais si on fait attention quand même (sans une extrême écoconduite cependant) si on fait l'effort de régénérer un tant soit peu...

C'est comme çà a minima que les PHEV doivent être conduits. Mais beaucoup ne sont pas utilisés à bon escient, cad avec une conduite adaptée/optimisée..

 

Je suis peut-être un peu plus optimiste que toi Sachant que justement le taux de rendement est meilleur, que le prix du kWh est moins cher et que la conduite est bien plus souple, j'ose croire que la plupart des personnes ayant osé se payer une voiture 5000€ en moyenne plus chère que son homologue thermique voudront rentabiliser leur investissement et rouler au maximum en électrique.

Évidemment, ce point là ne s'adresse que concernant les voitures particulières et pas les flottes d'entreprise, où la majorité des utilisateurs n'ont pas l'argument financier en tête (surtout avec la carte Total...)

[ManuTaden]

Le 10/05/2020 à 23:45, Pahtath a dit :

Le problème c'est que ça fait des plombes que Skoda a annoncé l'Octavia iV et à part la version RS, je vois rien sortir... (et c'est bien dommage, car tout le monde n'a pas besoin d'une cavalerie)

 

A ce rythme, ils vont nous pondre l'Enyaq avant l'Octavia généraliste...

 

La Scala que j'avais vu en concession en décembre pourrait aussi être un solution sympa en phev ... mais pour l'instant les motorisations possibles sont TSI ou TDI, et c'est tout ...

 

[Pahtath]

il y a 4 minutes, ManuTaden a dit :

La Scala que j'avais vu en concession en décembre pourrait aussi être un solution sympa en phev ... mais pour l'instant les motorisations possibles sont TSI ou TDI, et c'est tout ...

 

 

Ouep, le calendrier Skoda prévoyait en fin 2018 des lancements progressifs mais pas sur l'ensemble de la gamme, uniquement des voitures en renouvellement ou des nouveaux modèles https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-futures-skoda-jusquen-2021-calendrier-secret-9489400.html

 

Comme la Scala vient de sortir au catalogue, même si elle partage la même architecture MQB que les autres, je pense qu'elle n'aura droit à sa motorisation hybride que plus tard...

 

Bon, sinon, l'Octavia iV vient de subir le COVID-19 et le souci d'e-Call qui impacte la Golf 9, la Leon et elle. Sortie décalée en septembre au lieu de juin. En espérant qu'à défaut de commande, les tarifs seront rapidement rendus publics...

 

[Pahtath]

Petit point consommation, je viens de faire un plein complet pour la première fois (je n'avais fait qu'un plein partiel la première fois). On est donc sur 2250 kms au total et un plein de 50L pour 1753 kms. Dans le détail :

 

 

 

Si je calcule avec le taux de conversion L en KWh de 9.8, j'ai donc une consommation de 4.38L/100 ou 42 kWh/100km.

 

Clairement, suivant si on voit le verre à moitié plein (venant du thermique) ou à moitié vide (en se comparant avec un VE), j'en tire la conclusion que c'est un bon compromis mais que j'ai hâte de passer à un VE à 100%.

 

 

 

Modifié juin 4, 2020 par Pahtath

[Pahtath]

Tiens, un essai de la Superb iV :