Sodetrel/ Ivizia

[Sebcestbien]

Merci pour ce commentaire. Des batteries de 64 (coreennes) ou 75 kWh (TM3) voire pire (e-tron, TMS, iPace) sont une aberration ecologique. A produire comme a sz trimbaler chaque jour. Seule l'infrastructure de recharge rapide, par sa densite et sa fiabilite, fera que Mr Tout-le-monde pouvant acheter un VE choisira en confiance une batterie de taille raisonnable, mettons 50 kWh max.
Pas merci Izivia, ni CNR d'ailleurs.
 

Ben je ne suis pas tout a fait d’accord je pense que 64kWh ou équivalent (50kWh, 62kWh....) c’est aujourd’hui le bon équilibre car ça permet de pouvoir faire 250km sur autoroute à 130km/h avec une batterie de 5à 10 ans d’âge .
Car si je pousse ton raisonnement à l’extrême si on a une borne tous les 20km on doit avoir une batterie capable de faire 20 à 40 km..... traverser la france avec une pause tous les 20km ... je te le laisse.

En revanche je suis d’accord qu’il ne sert a rien d’avoir une batterie capable de traverser la france d’un traite (AMHA)

[e-Piero]

Il y a 1 heure, Sebcestbien a dit :

Car si je pousse ton raisonnement à l’extrême si on a une borne tous les 20km on doit avoir une batterie capable de faire 20 à 40 km..... traverser la france avec une pause tous les 20km ... je te le laisse

C'est bien pour ca que je ne le pousse pas a l'extreme, en restant a ce que j'ai appele texto une 'taille raisonnable'. Je te laisse libre de tes extrapolations, a chacun de juger si elles sont realistes et conformes au propos de base, ou de mauvaise foi et polemiques.

Modifié août 20, 2019 par e-Piero

[jpp59]

Ben je ne suis pas tout a fait d’accord je pense que 64kWh ou équivalent (50kWh, 62kWh....) c’est aujourd’hui le bon équilibre car ça permet de pouvoir faire 250km sur autoroute à 130km/h avec une batterie de 5à 10 ans d’âge .
Car si je pousse ton raisonnement à l’extrême si on a une borne tous les 20km on doit avoir une batterie capable de faire 20 à 40 km..... traverser la france avec une pause tous les 20km ... je te le laisse.

En revanche je suis d’accord qu’il ne sert a rien d’avoir une batterie capable de traverser la france d’un traite (AMHA)

Oui, ne pas oublier que en long parcour on l'utilise entre 20 et 80%. Et a 20% restant, beaucoup moins de stress même si borne HS, on prends la suivante.
De plus, c'est une bonne capacité pour charger a 50-70kw en 1C (plus la batterie est grosse, plus le km/min en temps de recharge est haut).

[Sebcestbien]

C'est bien pour ca que je ne le pousse pas a l'extreme, en restant a ce que j'ai appele texto une 'taille raisonnable'. Je te laisse libre de tes extrapolations, a chacun de juger si elles sont realistes et conformes au propos de base, ou de mauvaise foi et polemiques.

Aucune mauvaise foi ni polémiques,Mais la taille d’équilibre me semble celle d’aujourd’hui c’est a dire autour de 60kWh car nous n’utilisons pas toute notre batterie sur les grands trajets à 130km/h , il faut faire une pause a 250km de parcouru (qui correspond en plus aux recommandations de la sécurité routière) , avec une batterie de plusieurs années et uniquement sur 60% de sa capacité.

Si on prend ton 50kWh comme max on va dire que la leaf 40 et la zoé actuelle sont dans les clous, et comme on garde une marge « au cas où » de 20% et que la charge rapide n’est rapide que jusqu’à 80% on utilise donc que 60% de 40kWh soit 24kWh a 130km/h la zoé consomme combien ? La leaf proche des 18kWh/100km en eté? Bref un arrêt toutes les 1h20min... donc trop petit.

Encore une fois je suis d’accord avec toi et d’ailleurs je l’ai dis dans la partie que tu n’as pas cité qu’il ne servait a rien d’avoir une batterie capable de traverser la france d’une traite, et encore un fois je pense que la taille d’équilibre est bien celle des TM3, KONA, NIRO d’aujourd’hui

 

L’argus dit la meme chose pour le kona 40kWh autonomie de 189km a 130km/h ... trop juste:

 

 

[ddub]

Le 20/08/2019 à 19:19, e-Piero a dit :

C'est bien pour ca que je ne le pousse pas a l'extreme, en restant a ce que j'ai appele texto une 'taille raisonnable'. Je te laisse libre de tes extrapolations, a chacun de juger si elles sont realistes et conformes au propos de base, ou de mauvaise foi et polemiques.

Je ne pense pas qu'il y avait dans la réaction de jpp59 de mauvaise foi ou d'intention polémique. Son analyse est plutôt pertinente, comme la votre d'ailleurs. Mon opinion est que roulez en VE impose de "repenser" sa façon de conduire. En terme de vitesse sur autoroute, d'accélération, de freinage etc... avec un facteur sur lequel nous n'avons aucune prise : les infrastructures et le stress que cela peut engendrer lorsque l'on organise un long trajet. La capacité de la batterie devra être adaptée à cette dernière. Pour faire un parallèle, qui se soucis de la contenance d'un réservoir de VT ? Par contre, ayant été motard, la contenance du réservoir est un critère d'achat à prendre en compte lorsque l'on cherche à faire l'acquisition d'une routière. Sur une moto, on tourne autour de 20 l. Le s quelques modèles avec un réservoir trop petit ont connu un échec commercial (Kawa Z1R, Katana etc..)

[R2D2]

Il y a 4 heures, ddub a dit :

Sur une moto, on tourne autour de 20 l. Le s quelques modèles avec un réservoir trop petit ont connu un échec commercial (Kawa Z1R, Katana etc..)

Bonjour,

Étant motard depuis toujours et roulant actuellement tous les jours sur une excellente machine (triumph street twin, qui se vend très bien "malgré" son réservoir de 12 litres), je ne peux que m'inscrire en faux par rapport à cette affirmation.

Le top 10 actuel des motos ne contient que 2 machines dont les réservoirs frôlent la capacité de  20 litres: la 1250 GS et la versys. Ceux des CB500F et Z900 sont de 17 l,  de la Z650 15 litres, et enfin des MT 07 (meilleure vente) et MT 09 de 14 litres. En moto, nous disposons d'une autonomie le plus souvent comprise entre 250 et 300 km: or en dehors de quelques "paquebots" de la route telles que les BMW rouler plus de 2 heures d'affilée n'est pas vraiment confortable: l'arrêt essence, pause pipi/cigarettes (pour les fumeurs) rend donc cette autonomie tout à fait suffisante, et le fait de pouvoir s'arrêter à peu près partout pour faire le plein est bien entendu tout à fait sécurisant. Avec toutes mes excuses pour ce hors sujet

Modifié août 31, 2019 par R2D2

[ddub]

il y a 26 minutes, R2D2 a dit :

Bonjour,

Étant motard depuis toujours et roulant actuellement tous les jours sur une excellente machine (triumph street twin, qui se vend très bien "malgré" son réservoir de 12 litres), je ne peux que m'inscrire en faux par rapport à cette affirmation.

Le top 10 actuel des motos ne contient que 2 machines dont les réservoirs frôlent la capacité de  20 litres: la 1250 GS et la versys. Ceux des CB500F et Z900 sont de 17 l,  de la Z650 15 litres, et enfin des MT 07 (meilleure vente) et MT 09 de 14 litres. En moto, nous disposons d'une autonomie le plus souvent comprise entre 250 et 300 km: or en dehors de quelques "paquebots" de la route telles que les BMW rouler plus de 2 heures d'affilée n'est pas vraiment confortable: l'arrêt essence, pause pipi/cigarettes (pour les fumeurs) rend donc cette autonomie tout à fait suffisante, et le fait de pouvoir s'arrêter à peu près partout pour faire le plein est bien entendu tout à fait sécurisant. Avec toutes mes excuses pour ce hors sujet

Je parlais de motos à vocation routière. Et établir un score se basant sur le nombre de motos vendues n'a pas de sens.La voiture électrique la plus vendue en France est la Zoé, est-ce le meilleur choix pour qui veut un VE polyvalent ?

Les MT-07 et 09, Z900 et 650 etc. sont des roadsters donc effectivement, pas des machines conçues pour rouler plus de 2 heures.J'aurais peut-être dû préciser : Les quelques modèles à vocation routière et avec un réservoir trop petit ont connu un échec

commercial (Kawa Z1R, Katana etc..) Il ne viendrait pas à l'idée d'un constructeur de greffer un réservoir trop petit sur une machine conçue pour ce type d'usage.

[R2D2]

il y a 17 minutes, ddub a dit :

Je parlais de motos à vocation routière. Et établir un score se basant sur le nombre de motos vendues n'a pas de sens.La voiture électrique la plus vendue en France est la Zoé, est-ce le meilleur choix pour qui veut un VE polyvalent ?

Les MT-07 et 09, Z900 et 650 etc. sont des roadsters donc effectivement, pas des machines conçues pour rouler plus de 2 heures.J'aurais peut-être dû préciser : Les quelques modèles à vocation routière et avec un réservoir trop petit ont connu un échec

commercial (Kawa Z1R, Katana etc..) Il ne viendrait pas à l'idée d'un constructeur de greffer un réservoir trop petit sur une machine conçue pour ce type d'usage.

Le parallèle avec la zoé est intéressant. Nous sommes donc absolument d'accord, les quelques grandes routières dotées d'un "gros" réservoir et vendues plus de 15 k€ sont en effet compatibles avec l'autoroute (sans aucun intérêt motard mais passons) tout comme les kona, e-niro ou Teslas avec batteries de 60 kWh et plus coutant 35 k€ voire (beaucoup ) plus. La très grande majorité des VE actuels (à commencer par la zoé) n'est ni conçue, ni achetée à cet effet

Modifié août 31, 2019 par R2D2

[Invité]

il y a 59 minutes, R2D2 a dit :

La très grande majorité des VE actuels (à commencer par la zoé) n'est ni conçue, ni achetée à cet effet

et pourtant nombre de ces VE circulent sur longue distance sans le moindre soucis et ce , depuis plusieurs années, alors que les réseau de charge étais , comment dire? fantôme

 

 

[R2D2]

il y a 45 minutes, gepeliste62 a dit :

et pourtant nombre de ces VE circulent sur longue distance sans le moindre soucis et ce , depuis plusieurs années, alors que les réseau de charge étais , comment dire? fantôme

Ah mais je suis bien d'accord! Moi également du reste. Mais si j'en juge par les quelques conducteurs de VE que j'ai pu rencontrer cette semaine, (principalement zoés, mais aussi i3 et leafs), une très grande majorité ne l'utilise qu' au quotidien (travail-maison).