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[MrFurieux]

Le 19/03/2022 à 12:53, Tes01 a dit :

Donc quand Usable remaining est 0, Rated range et Ideal range ne sont pas 0? C'est à dire : Rated range et Ideal range sont 0 seulement quand Nominal remaining et Energy buffer sont 0? T'es sûr ?

Les Rated range / Ideal range sont basés sur les 440 km EPA, qui sont eux-mêmes basés sur un test qui vide complètement la batterie. Mais l'affichage écran (pas juste SMT) consomme ces 440 km sur une plage 100 à 0% qui exclut le buffer bas. Conclusion: les km affichés rétrécissent quand le buffer augmente. Par ex avec 5% de buffer 1 km d'autonomie EPA représente 950 m de roulage réels, et avec 10% de buffer 900 m réels.

Modifié mars 19, 2022 par MrFurieux

[Stan41]

Le 19/03/2022 à 13:21, Tes01 a dit :

Yes

Moi LFP 60 moteur A 2021 .5.3 buffer a 3

[Tes01]

@MrFurieux

Je crois me rappeler qu'une fois j'étais en train d'utiliser le buffer (donc Usable remaining 0) et le Rated range et Ideal range étaient déjà 0, mais peut être je me trompes

Modifié mars 19, 2022 par Tes01

[MrFurieux]

Le 19/03/2022 à 13:38, Tes01 a dit :

@MrFurieux

Je crois me rappeler qu'une fois j'étais en train d'utiliser le buffer (donc Usable remaining 0) et le Rated range et Ideal range étaient déjà 0, mais peut être je me trompes

Oui ça correspond à ce que l'écran affiche non ? 0% et 0 km, mais il reste du buffer

[Tes01]

Le 19/03/2022 à 13:45, MrFurieux a dit :

Oui ça correspond à ce que l'écran affiche non ? 0% et 0 km, mais il reste du buffer

Oui. Rated range (ou Ideal range ?) correspond à ce qui s'affiche à l'écran : 439 km.

Si à 0% et 0 km il reste du buffer je dirais plutôt que les 440 km ne sont pas l'Epa mais une estimation buffer exclu et que l'autonomie estimée buffer inclus est 439 / 56.5 (Usable remaining) x 61.5 (Nominal remaining) = 478 km. Ce qui est plus raisonnable pour une batterie 60 kWh par rapport à la 55.

[MrFurieux]

Le 19/03/2022 à 14:18, Tes01 a dit :

Oui. Rated range (ou Ideal range ?) correspond à ce qui s'affiche à l'écran : 439 km.

Si à 0% et 0 km il reste du buffer je dirais plutôt que les 440 km ne sont pas l'Epa mais une estimation buffer exclu et que l'autonomie estimée buffer inclus est 439 / 56.5 (Usable remaining) x 61.5 (Nominal remaining) = 478 km. Ce qui est plus raisonnable pour une batterie 60 kWh par rapport à la 55.

Les 440 km sont l'EPA, aucun doute là dessus. C'est vérifiable directement sur le site de l'EPA (en fait c'est précisément 438 mais les véhicules neufs fluctuent un peu autour de cette valeur).

[Stan41]

[Tes01]

Le 19/03/2022 à 14:25, MrFurieux a dit :

Les 440 km sont l'EPA, aucun doute là dessus. C'est vérifiable directement sur le site de l'EPA (en fait c'est précisément 438 mais les véhicules neufs fluctuent un peu autour de cette valeur).

On peut dire à ton avis que les 440 km c'est une autonomie qui prend comme référence la valeur Epa de 438 km mais qui, à différence de Epa, ne considère le buffer bas et donc par conséquence l'autonomie, buffer inclus, estimée par Tesla est maintenant égal à 440 km plus presque un 10% de autonomie due au buffer bas ? Donc en totale autour de 480 km?

[MrFurieux]

Le 20/03/2022 à 11:55, Tes01 a dit :

On peut dire à ton avis que les 440 km c'est une autonomie qui prend comme référence la valeur Epa de 438 km mais qui, à différence de Epa, ne considère le buffer bas et donc par conséquence l'autonomie, buffer inclus, estimée par Tesla est maintenant égal à 440 km plus presque un 10% de autonomie due au buffer bas ? Donc en totale autour de 480 km?

On peut dire ce qu'on veut mais les 440 km c'est juste un point de repère assez arbitraire vu que

1) l'EPA c'est les USA, ici c'est le WLTP la norme officielle

2) l'affichage 0-100% est distordu du % de buffer bas (si 5% de buffer, 5% de distortion)

3) l'autonomie réelle n'a rien à voir, elle dépend du trajet

 

L'intérêt c'est surtout de comparer les modèles entre eux, sauf qu'il y a un piège avec les LFP, il faut comparer 438 à 407 et pas à 423 qui est l'EPA des versions NCA (US 2021)

[Stan41]

Le 20/03/2022 à 12:05, MrFurieux a dit :

On peut dire ce qu'on veut mais les 440 km c'est juste un point de repère assez arbitraire vu que

1) l'EPA c'est les USA, ici c'est le WLTP la norme officielle

2) l'affichage 0-100% est distordu du % de buffer bas (si 5% de buffer, 5% de distortion)

3) l'autonomie réelle n'a rien à voir, elle dépend du trajet

 

L'intérêt c'est surtout de comparer les modèles entre eux, sauf qu'il y a un piège avec les LFP, il faut comparer 438 à 407 et pas à 423 qui est l'EPA des versions NCA (US 2021)

Après les LFP n aiment pas être vides

[MrFurieux]

Le 20/03/2022 à 13:20, Stan41 a dit :

Après les LFP n aiment pas être vides

Les NCA non plus. Le BMS est là pour couper le courant quand c'est nécessaire pour préserver la batterie.

[Stan41]

Le 20/03/2022 à 13:30, MrFurieux a dit :

Les NCA non plus. Le BMS est là pour couper le courant quand c'est nécessaire pour préserver la batterie.

Enfin les courbes de vieillissement montrent qu à 50% de SOC, il y a moins de vieillissement qu à 20 ou 10%. 
moins on descend et mieux c est. 
après moi je ne descends en dessous de 0 qu en grands trajets. 

Modifié mars 20, 2022 par Stan41

[MrFurieux]

Le 20/03/2022 à 13:39, Stan41 a dit :

Enfin les courbes de vieillissement montrent qu à 50% de SOC, il y a moins de vieillissement qu à 20 ou 10%. 
moins on descend et mieux c est. 

Sources ...?

[Stan41]

Le 20/03/2022 à 13:42, MrFurieux a dit :

Sources ...?

Tu dois déjà avoir regardé?

https://www.powertechsystems.eu/fr/home/technique/la-technologie-lithium-fer-phosphate/?amp

apres même 3000 cycles, j irai jamais jusque là. 

Modifié mars 20, 2022 par Stan41

[MrFurieux]

Le 20/03/2022 à 13:49, Stan41 a dit :

Tu dois déjà avoir regardé?

https://www.powertechsystems.eu/fr/home/technique/la-technologie-lithium-fer-phosphate/?amp

apres même 3000 cycles, j irai jamais jusque là. 

L'article dit juste qu'on peut faire plus de cycles en faisant des cycles plus petits - mais c'est pareil pour toutes les chimies Li-ion. Et les courbes sont sur la DoD, donc ne distinguent pas entre les SOC (par ex 50-20% ou 90-60% c'est 30% de DoD dans les deux cas)

Je ne vois pas trop la relation avec ta phrase:

Citation

Enfin les courbes de vieillissement montrent qu à 50% de SOC, il y a moins de vieillissement qu à 20 ou 10%. 

 

[Stan41]

Le 20/03/2022 à 14:16, MrFurieux a dit :

L'article dit juste qu'on peut faire plus de cycles en faisant des cycles plus petits - mais c'est pareil pour toutes les chimies Li-ion. Et les courbes sont sur la DoD, donc ne distinguent pas entre les SOC (par ex 50-20% ou 90-60% c'est 30% de DoD dans les deux cas)

Je ne vois pas trop la relation avec ta phrase:

 

profondeur de decharge. 
dod part toujours du nominal

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Depth_of_discharge

Modifié mars 20, 2022 par Stan41

[MrFurieux]

Le 20/03/2022 à 14:21, Stan41 a dit :

profondeur de decharge. 
dod part toujours du nominal

Cette courbe ne dit pas que la longévité sera supérieure à DoD (profondeur de décharge) égale en préférant du 100-70% plutôt que 50-20%. C'est pas "moins on descend mieux c'est", c'est juste "moins le cycle est profond mieux c'est".

Et tu verra aussi la même forme de courbe sur les NCA ou NMC, rien de spécial pour les LFP sur ce point, à part que la longévité de base est supérieure.

[Stan41]

Le 20/03/2022 à 14:35, MrFurieux a dit :

Cette courbe ne dit pas que la longévité sera supérieure à DoD (profondeur de décharge) égale en préférant du 100-70% plutôt que 50-20%. C'est pas "moins on descend mieux c'est", c'est juste "moins le cycle est profond mieux c'est".

Et tu verra aussi la même forme de courbe sur les NCA ou NMC, rien de spécial pour les LFP sur ce point, à part que la longévité de base est supérieure.

Dod

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Depth_of_discharge

on parle dod après si tu as envie de parler d autre chose, tu as le droit. 
tu as aussi le droit d interpréter des définitions ou des courbes à ta façon. C est ton choix. 
https://www.creabest.fr/blogs/news/facteurs-affectant-la-duree-de-vie-de-la-batterie-lithium-fer-phosphate-lifepo4

Modifié mars 20, 2022 par Stan41

[Stan41]

https://www.creabest.fr/blogs/news/facteurs-affectant-la-duree-de-vie-de-la-batterie-lithium-fer-phosphate-lifepo4

[MrFurieux]

Le 20/03/2022 à 14:36, Stan41 a dit :

Dod

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Depth_of_discharge

on parle dod après si tu as envie de parler d autre chose, tu as le droit. 
tu as aussi le droit d interpréter des définitions ou des courbes à ta façon. C est ton choix. 

 

Je ne vois pas en quoi cette définition contredit ce que je viens de dire. Le test peut être fait à partir de 100% ou pas, ça ne change rien à l'interprétation: cette courbe ne dit pas qu'il y a un avantage à cycler à des SOC élevés, elle compare juste des profondeurs de cycles. Si tu avais une autre courbe qui montrait que 100-70% est meilleur que 50-20%, alors oui tu pourrais tirer cette conclusion.

A noter que si vraiment ça t'intéresse, il y a des études plus complètes qui comparent effectivement les cycles à différents niveaux de SOC, à différentes températures, et même en fonction des températures en distinguant charge et décharges suivant les chimies. En tout ça représente des centaines de pages sans conclusion simple du type "il vaut mieux être à SOC élevé".

[Stan41]

Le 20/03/2022 à 14:48, MrFurieux a dit :

 

Je ne vois pas en quoi cette définition contredit ce que je viens de dire. Le test peut être fait à partir de 100% ou pas, ça ne change rien à l'interprétation: cette courbe ne dit pas qu'il y a un avantage à cycler à des SOC élevés, elle compare juste des profondeurs de cycles. Si tu avais une autre courbe qui montrait que 100-70% est meilleur que 50-20%, alors oui tu pourrais tirer cette conclusion.

A noter que si vraiment ça t'intéresse, il y a des études plus complètes qui comparent effectivement les cycles à différents niveaux de SOC, à différentes températures, et même en fonction des températures en distinguant charge et décharges suivant les chimies. En tout ça représente des centaines de pages sans conclusion simple du type "il vaut mieux être à SOC élevé".

Source

[MrFurieux]

Le 20/03/2022 à 14:51, Stan41 a dit :

Source

Par exemple

https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/abae37

ou

https://mediatum.ub.tum.de/doc/1355829/file.pdf

Modifié mars 20, 2022 par MrFurieux

[Stan41]

Le 20/03/2022 à 14:56, MrFurieux a dit :

Par exemple

https://iopscience.iop.org/article/10.1149/1945-7111/abae37

ou

https://mediatum.ub.tum.de/doc/1355829/file.pdf

Ça ne parle pas du tout de bande d utilisation par rapport à la durée de vie. Et encore moins sur les LFP. 
après si ça te fait plaisir d utiliser la plage 50-0 au lieu de 100-50. Tesla doit sans doute avoir tort de demander d être à 100%. 

Modifié mars 20, 2022 par Stan41

[Stan41]

Le tableau dit 100 -75 100000cycles

100-40 10000 cycles 

100-20 3500 cycles

apres tu comprends ce que tu as envie de comprendre. 
sans doute préférable de ne pas écouter tesla et de régler la journalière a 50 comme pour toi ça n abîme pas la batterie. 

Modifié mars 20, 2022 par Stan41

[Stan41]

Plage d utilisation optimale pour NCA et nmc 80-50

plage d utilisation optimale pour LFP proche du 100% même si le rendement de charge et décharge est un peu moins bon à 100%.