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[Jboll]

Le 22/01/2023 à 16:40, MrFurieux a dit :

NB 250 x 8 (max) c'est déjà 2 Mbit/s, et c'est sans les données de contrôle

Non c’est mille fois moins

 

c’est 2 ko/s…

 

 

[MrFurieux]

Le 22/01/2023 à 17:42, Jboll a dit :

Non c’est mille fois moins

 

c’est 2 ko/s…

Alors oui, oups.

Mais c'est pas mille fois moins c'est 120 fois moins, même 60x vu qu'on est plutôt sur du 1Mbit/s en BT.

16 kbits/s comme a dit @tben avant.

[Jboll]

Le 22/01/2023 à 16:11, tben a dit :

comme le débit du bluetooth est inférieur à celui du bus CAN comment tu gères le goulot d'étranglement autrement que par les filtres et le précalcul ?

Exact, oui si c’est du Bluetooth, c’est lui le goulot d’étranglement

(a noter que je ne l’avais pas mis dans ma liste)

 

a noter qu’il y a des dongles wifi qui n’offre pas mieux que 200 messages /sec

https://teslax.app/supported-hardware/

 

 c’est ce que je pige pas…

 

très juste ta remarque sur l’écriture de carte sd, pour moi il faut les bufferiser et les écrire en binaire sur une carte sd a écriture rapide, si pas le temps de faire des conversions… 

[Jboll]

Le 22/01/2023 à 17:50, MrFurieux a dit :

Alors oui, oups.

Mais c'est pas mille fois moins c'est 120 fois moins, même 60x vu qu'on est plutôt sur du 1Mbit/s en BT.

16 kbits/s comme a dit @tben avant.

( 16kbits/s = 2 ko/s)

 

 donc ça passe large sur un Bluetooth…

[MrFurieux]

Le 22/01/2023 à 18:04, Jboll a dit :

( 16kbits/s = 2 ko/s)

 

 donc ça passe large sur un Bluetooth…

Oui en principe, mais en plus des remarques déjà faites par @tben, il y a aussi le budget énergétique du dongle qui doit être très faible (moins d'1 W ?), et qui peut être un autre facteur limitant. Émettre en permanence à la vitesse maxi, ça consomme.

[tben]

Le 22/01/2023 à 17:37, MrFurieux a dit :

C'est pour dire que 250 messages / seconde sur du BT c'est pas mauvais, c'est même miraculeux.

Je n'ai jamais dit cela.

Voici ce que j'ai dit:

Le 22/01/2023 à 16:15, tben a dit :

parce que c'est la même cpu de dongle qui lit le canbus, et écrit sur le port de sortie. Sans compter que l'antenne bluetooth mise dans certains dongle est de performance parfois faible.

Tu n'as pris que le bt.  Si tu avais essayé de developpé un dongle, tu saurais que le pb principal est dans la première phrase.

Sans compter que d'après mon calcul on atteindrait 16 kb/s pour le bt, la plupart des antennes font au moins 10 fois plus. J'en connais peu pas qui montent à 2 Mb/s sur les dongles.

 

Par contre, ma question portait plus sur ton calcul ou sur le mien. Tu arrives à 2Mb/s pour 250 messages par seconde de 8 octets, et moi j'arrive à 16 kb/s. Je me suis trompé quelque part ?

[tben]

Le 22/01/2023 à 17:53, Jboll a dit :

a noter qu’il y a des dongles wifi qui n’offre pas mieux que 200 messages /sec

https://teslax.app/supported-hardware/

 

 c’est ce que je pige pas

Euh, en regardant ton lien ils parlent de 3 dongles wifi, et leur perf 2000, 2000, et 8000 message/sec.

L'avantage du canserver c'est le stockage sur carte sd, et les calculs directement dans le canserver. Et un autre avantage que je n'utilise pas car les TM3 MIC sont différentes, c'est la possibilité d'écouter en même temps le deuxième canbus, celui qui s'occupe entre autre de l'affichage sur l'écran de la voiture, mais qui m'aurait interessé car donne accès à la vitesse de chaque roue indépendamment.

[tben]

Le 22/01/2023 à 18:32, MrFurieux a dit :

il y a aussi le budget énergétique du dongle qui doit être très faible (moins d'1 W ?), et qui peut être un autre facteur limitant.

Pas constaté que c'était limitant même pendant 4h et en rallye, et parfois plus de 12h en reconnaisance, donc à communiquer tout le temps. Quand l'antenne BT commence à vieillir, alors à force de chauffer elle finit par ne plus fonctionner. Mais parce qu'elle est à la limite de tomber en panne.

Modifié janvier 22, 2023 par tben

[Jboll]

Le 22/01/2023 à 18:51, tben a dit :

Euh, en regardant ton lien ils parlent de 3 dongles wifi, et leur perf 2000, 2000, et 8000 message/sec

Celui là par exemple :

 

le vgate icar pro 

 

 

tes•LAX Support	Yes (since v1.5)
Connection	WiFi
Command Set	AT
Security	Needs attention
Filtering	no
Performance	Moderate
Buses	1
Nominal Rate	~200 messages/sec
Multitasking	No

[Jboll]

Le 22/01/2023 à 18:51, tben a dit :

le deuxième canbus

Tu sais où se connecter pour ce bus ?

[Jboll]

Le 22/01/2023 à 18:51, tben a dit :

L'avantage du canserver c'est le stockage sur carte sd, et les calculs directement dans le canserver

Tellement d’accord avec ces deux critères

 

C’est ce que j’ai recherché également, le canserver ne se vend plus et j’ai trouvé un autre qui a l’air sympa et pas cher (https://www.longan-labs.cc/1030007.html) mais je me tâte à prendre un grove en plus pour profiter de la « puissance » d’un rpi. (J’ai un montage existant avec un rpi un hat grove et beaucoup (trop) de module, dont le CAN m’y fait pour l’instant défaut)

https://www.lextronic.fr/module-grove-serial-can-bus-114991377-35100.html

 

je me dis que comme ça, je pourrais tester mon dongle maison, et évaluer la perte de paquet

 

 mais ta remarque sur le second bus can rajoute de l’eau à mon moulin, une fois que c’est mise au point, je pourrais lire les deux…

 

 

Modifié janvier 22, 2023 par Jboll

[tben]

Le 22/01/2023 à 19:31, Jboll a dit :

Celui là par exemple :

 

le vgate icar pro 

 

 

tes•LAX Support	Yes (since v1.5)
Connection	WiFi
Command Set	AT
Security	Needs attention
Filtering	no
Performance	Moderate
Buses	1
Nominal Rate	~200 messages/sec
Multitasking	No

Je ne l'avais pas vu. Regarde les autres.

[tben]

Le 22/01/2023 à 19:33, Jboll a dit :

Tu sais où se connecter pour ce bus ?

c'était sous le siege passager.

[tben]

Le 22/01/2023 à 19:46, Jboll a dit :

je me dis que comme ça, je pourrais tester mon dongle maison, et évaluer la perte de paquet

Bonne idée. Mais tu ne seras plus compatible SMT ou Teslax

[Jboll]

Le 22/01/2023 à 20:18, tben a dit :

Bonne idée. Mais tu ne seras plus compatible SMT ou Teslax

Après réflexion, il va me falloir un hat qui a un meilleur débit que le grove limitée par l’uart

 

 pas grave pour ne pas avoir les données on the fly. J’aime bien prendre mon temps pour l’analyse. Et surtout je souhaite maîtriser les données d’un bout à l’autre. Pas envie de retomber dans les arrondi et les arrangement de TeslaMate, ou les données passent par pleins d’api où l’on ne sait pas trop ce qui se passe

[tben]

Le 22/01/2023 à 21:06, Jboll a dit :

pas grave pour ne pas avoir les données on the fly

Tu pourras, mais ce sera ton propre developpement.

D'ailleurs j'utilise plus mon propre developpement que SMT.

[Jboll]

Le 22/01/2023 à 20:15, tben a dit :

c'était sous le siege passager.

Ils ont mis le bus pour l’écran sous le siège passager 🤪

 

c’est marrant ça… pourquoi j’ai l’impression qu’ils l’ont monté à l’envers leur E l3boM 🙃

 

 d’habitude on sépare les bus en fonction de leur criticité et/ou de leur vitesse

 

 par exemple tout se qui est vitale dans un bus et tout ce qui essentiel dans un autre et éventuellement un troisième pour le divertissement etc. (Histoire que si un problème survient sur le bus de divertissement que ça viennent pas désactiver des fonctions de conduite ou de sécurité)
ou un bus rapide pour la réactivité genre l’ABS etc. et des bus plus lent pour ce qui n’a pas d’intérêt majeur à être transporter rapidement, ou qui ne se « périme » pas

 

 du coup le bus sous le siège avec l’écran dedans c’est sans doute un bus secondaire, mais s’il y a aussi la vitesse des roues qui pourrait servir à l’ABS ce serait bizarre 🤔 

 

il y a un plan quelque part des différents bus et des différents éléments relié à chacun d’eux  ?

[tben]

Le 23/01/2023 à 01:02, Jboll a dit :

il y a un plan quelque part des différents bus et des différents éléments relié à chacun d’eux  ?

Je ne sais pas. Si tu trouves cela m'intéresse.

[Jboll]

Le 23/01/2023 à 07:16, tben a dit :

Je ne sais pas. Si tu trouves cela m'intéresse.

D’après cet article

https://teslatap.com/modifications/extracting-internal-vehicle-data/

 

 sur nos model 3 (et y) le connecteur sous l’accoudoir central, a l’arrière, contiendrait plusieurs bus, mais l’adapter vers une fiche obd ne choisirait qu’un seul bus can

 

de ce que je comprend, il « suffirait » d’avoir un adapteur qui sortent plusieurs fiche obd de ce connecteur…

[tben]

Le 23/01/2023 à 07:57, Jboll a dit :

de ce que je comprend, il « suffirait » d’avoir un adapteur qui sortent plusieurs fiche obd de ce connecteur…

Je vais en parler à Josh. Ce serait une bonne nouvelle.

[Jboll]

Le 23/01/2023 à 08:06, tben a dit :

Je vais en parler à Josh. Ce serait une bonne nouvelle.

Ça me rappel une conversation que j’ai eu avec un ranger Tesla venu chez moi. Et il m’avait dit que les deux côtés de la voiture étaient indépendamment (peut-être du coup le CAN « left » et le CAN « right » ?!)

De mémoire il m’avait sortie un exemple de sécurité, que si jamais on arriverait pas à sortir de la voiture d’un côté, l’autre coté pourrait marcher car indépendant… 

 

peut-être que du coup dans ces CAN il y a les commandes des boutons d’ouvertures de porte..

 

(Pour info, le connecteur standard vers obd choisi le « vehicule CAN »)

[MrFurieux]

Le 22/01/2023 à 18:38, tben a dit :

Par contre, ma question portait plus sur ton calcul ou sur le mien. Tu arrives à 2Mb/s pour 250 messages par seconde de 8 octets, et moi j'arrive à 16 kb/s. Je me suis trompé quelque part ?

Non c'est ton calcul le bon, cf mon message un peu avant

 

Le 22/01/2023 à 18:55, tben a dit :

Pas constaté que c'était limitant même pendant 4h et en rallye, et parfois plus de 12h en reconnaisance, donc à communiquer tout le temps. Quand l'antenne BT commence à vieillir, alors à force de chauffer elle finit par ne plus fonctionner. Mais parce qu'elle est à la limite de tomber en panne.

Ce que je voulais dire, et c'était plutôt une question, c'est que je me demandais quelle puissance le dongle avait le droit de tirer depuis le connecteur OBD. Si c'est très peu, ça limite les capacités de traitement.

[MrFurieux]

Le 23/01/2023 à 01:02, Jboll a dit :

il y a un plan quelque part des différents bus et des différents éléments relié à chacun d’eux  ?

Ici ?

Mais (sauf si j'ai raté un échange) tu n'as pas dit quels étaient tes objectifs. Qu'est-ce que tu veux mesurer ?

[tben]

Le 24/01/2023 à 00:17, MrFurieux a dit :

Qu'est-ce que tu veux mesurer ?

Voila déjà ce qu'il peut mesurer

https://github.com/joshwardell/model3dbc

le descriptif n'est plus mis à jour, mais il y a un flux discord où Josh, le developpeur de SMT, et d'autres sont, et où ils répondent à tes questions si tu parais sérieux.

Decrypter les trames est un sport difficile. Et je suspecte que cela necessite des insiders.

Il reste à jboll à trouver des sources récentes et mises à jour de descriptif des trames.

Le 23/01/2023 à 09:04, Jboll a dit :

peut-être que du coup dans ces CAN il y a les commandes des boutons d’ouvertures de porte..

surement. Attention à ce que tu injectes sur le bus.

Josh et les autres de discord ont pris le parti de ne pas injecter sur le bus. Donc il n'ont pas étudié quoi injecter.

Manifestement ceux qui ont créé les sexy boutons se sont lancés dans cette voie. J'espère qu'ils ont un insider.

[Jboll]

Le 24/01/2023 à 06:37, tben a dit :

.

Le 23/01/2023 à 09:04, Jboll a dit :

peut-être que du coup dans ces CAN il y a les commandes des boutons d’ouvertures de porte..

surement. Attention à ce que tu injectes sur le bus.

Ça me rappellerai juste une anecdote rien de plus

 

 bien que maintenant que tu en parles ça pourrait être pratique pour ouvrir les portières autres que conducteur quand elles sont gelées, c’était sympa de la part de Tesla de pouvoir rajouter un bouton sur l’application de nos tel pour ouvrir la portière conducteur si la poignée est gelée, mais ils ont pas pensé que ça nous arrive aussi de transporter du monde qui aurait par grosse coïncidence leurs poignées également gelées