Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

[marcs]

Le 27/07/2025 à 12:05, rv45bis a dit :

Je pense surtout qu’il est déjà plus utile pour éviter l’engorgement s’il doit y en avoir  de mettre en place sur nos véhicules l’autocharge et où le plug&charge. Le temps d’identification par application où avec une carte où encore une carte bancaire est totalement inutile. 

Sans doute que oui, mais le fait que ce faisant il y a une facturation immédiate me pousse à ne pas activer ces options.

 

Il faut préciser que je ne fais pas de longs trajets et que les quelques recharges en chemin ne m'on servi qu'à avoir un minimum d'expérience en la matière.

Mais pour prendre un exemple qui me semble pertinent, la personne qui part en vacance pourrait apprécier de n'être débité que le mois suivant pour garder ses sous pendant ses congés.

 

C'est un peu le même principe pour les péages.

 

Quand on voit ce que pourraient couter péages et recharges pour traverser la France, ça peut vite représenter quelques billets.

[rv45bis]

Le 27/07/2025 à 12:56, marcs a dit :

Sans doute que oui, mais le fait que ce faisant il y a une facturation immédiate me pousse à ne pas activer ces options.

 

Il faut préciser que je ne fais pas de longs trajets et que les quelques recharges en chemin ne m'on servi qu'à avoir un minimum d'expérience en la matière.

Mais pour prendre un exemple qui me semble pertinent, la personne qui part en vacance pourrait apprécier de n'être débité que le mois suivant pour garder ses sous pendant ses congés.

 

C'est un peu le même principe pour les péages.

 

Quand on voit ce que pourraient couter péages et recharges pour traverser la France, ça peut vite représenter quelques billets.  

Là, je ne sais pas vraiment dire si le règlement de l’autocharge se fait en débit immédiat où différé idem pour le plug and charge. Chez Tesla et avec la carte mobilize je crois que c’est une fois par mois par exemple mais la réponse se faisait plus sur le temps passer à déclencher la recharge rapide et à l’engorgement. Il doit y avoir tellement de cas différents voir une jungle sur le sujet. Cela mérite encore un peu de simplicité et d’ouverture pour ne pas dire de transparence.

Modifié 27 juillet par rv45bis

[RacletteFumee]

Le 27/07/2025 à 12:05, rv45bis a dit :

Je pense surtout qu’il est déjà plus utile pour éviter l’engorgement s’il doit y en avoir  de mettre en place sur nos véhicules l’autocharge et où le plug&charge. Le temps d’identification par application où avec une carte où encore une carte bancaire est totalement inutile. 

Dans le cas d'Electra on est dans l'épaisseur du trait, je trouve que la détection est longue et de toute façon diluée dans le temps total d'initialisation de la borne.

 

Toujours à propos d'Électra, je suis tombé sur ces nouveaux portiques (Buchelay / Mantes-la-Jolie) cf affichage temps jusqu'à 80%, c'est joli mais ne sais pas trop quoi en penser... J'aurais en tout cas préféré troquer l'écran contre un auvent en bois de manière générale !

 

[CAC72]

Le 27/07/2025 à 13:55, RacletteFumee a dit :

affichage temps jusqu'à 80%, c'est joli mais ne sais pas trop quoi en penser...

 

 

extra!

c'est surtout très utile pour celui qui arrive, pour celui qui charge etc...

très très bonne idée !

[suseng]

Le 27/07/2025 à 11:24, Nemoadd a dit :

Source ADEME :

Citation

Par rapport à une berline compacte diesel, la dette carbone est remboursée au bout d’environ 15 000 km pour un petit véhicule de type Citadine électrique alors qu’elle n’est remboursée qu’après 100 000 km pour un SUV électrique haut de gamme.

1 - Ici, l'ADEME compare une VT berline avec une VE citadine, ils annoncent un équilibre pour l'émission CO2 en 15.000 km. La tendance est plutôt de remplacer des berlines par des SUV, même en ville... Dans ce cas (remplacer berline VT par SUV VE), on est plutôt au-delà de 50.000 km...

 

2 - Mon propos ne vient pas en contradiction avec ce que dit l'ADEME.

Je dis juste que le facteur 3 ou 4 d'émission CO2 qu'on peut espérer en passant d'une VT à une VE, c'est :

- avec une voiture de même gabarit

- en ne profitant pas du passage à la VE pour faire plus de km

- à la fin de la durée de vie de 200.000 km de la voiture, hypothèse généralement utilisée pour calculer ce fameux facteur 3 ou 4

 

Tant que ces 3 éléments ne sont pas atteints, on ne fait pas une économie aussi substantielle sur les émissions de CO2.

On m'a rappelé à juste titre la question de la dégradation calendaire de la batterie qui amène la réflexion qu'une voiture qui roule peu (de type citadine souvent ?) ne remplit pas ses promesses de limitation des émissions CO2.

Une voiture qui roule peu devrait être mutualisée, genre autopartage, pour éviter cet écueil.

[suseng]

Je passe mes vacances entre Moulins, Limoges, la Dordogne et la région Centre.

Je suis en Zoé, mes bornes rapides, ce sont les 22kW triphasé.

 

En 8 recharges, je n'ai jamais vu personne sur ces bornes.

Elles sont hyper répandues, on ne fait pas 25km sans en croiser une (tous les villages + les magasins, l'autoroute aussi probablement mais je n'ai pas essayé). Par contre ce n'est pas toujours bien clair sur le protocole pour lancer / arrêter la charge.

Pas cher, environ 0,35€/kW.h. Sauf à Moulins où c'est 0,50€.

 

Une petite frayeur à Moulins (Carrefour et Lidl), où il y a clairement incompatibilité entre la borne et ma Zoé. La clé plate rouge s'est allumée au TDB en indiquant "charge impossible" ou un truc du genre. J'ai tenté plusieurs fois, même avec le CRO (il me restait 30km d'autonomie...), j'ai bien perdu mon temps. Je n'accuse ni la borne ni la voiture mais je soupçonne fortement la voiture...

J'ai réussi le lendemain sur une autre borne.

 

Donc pas d'attente en ce qui me concerne, mais c'est plutôt une source d'inquiétude car vu le peu de voitures qui se rechargent en 22kW, je crains que ces bornes soient peu entretenues, voire abandonnées.

De toute manière, il faudra que j'envisage de changer la Zoé pour une autre solution :

- c'est compliqué pour les trajets > 350km

- je roule vraiment peu (5000 km / an), hors zone urbaine et systématiquement à 3 ou 4 dans la voiture. L'intérêt écologique de la propriété d'une VE est faible.

[CAC72]

Pour l'instant tout roule à peu près, mais j'ai bien du mal à imaginer comment ça va se passer quand les VE ne représenteront pas 3% du parc roulant (comme aujourd'hui, à la grosse louche ?) mais 30%, soit 10 fois plus ! (puis 60% etc...)

Les batteries solides seront arrivées, donc il suffira sans doute de 5 minutes pour faire le plein, l'autonomie aura sans doute augmenté, mais combien de millions de voitures chargeront à la vitesse actuelle et auront besoin d'une trentaine de minutes tout compris pour un plein?

Le nombre de bornes qu'on peut mettre sur une aire est de combien etc...

Je suis sûr que tous les fournisseurs d'énergie ont des projections dans divers scénarios, ça m'intéresserait d'en savoir un peu plus...

Modifié 27 juillet par CAC72

[rv45bis]

Le 27/07/2025 à 16:20, CAC72 a dit :

Pour l'instant tout roule à peu près, mais j'ai bien du mal à imaginer comment ça va se passer quand les VE ne représenteront pas 3% du parc roulant (comme aujourd'hui, à la grosse louche ?) mais 30%, soit 10 fois plus ! (puis 60% etc...)

Les batteries solides seront arrivées, donc il suffira sans doute de 5 minutes pour faire le plein, l'autonomie aura sans doute augmenté, mais combien de millions de voitures chargeront à la vitesse actuelle et auront besoin d'une trentaine de minutes tout compris pour un plein?

Le nombre de bornes qu'on peut mettre sur une aire est de combien etc...

Je suis sûr que tous les fournisseurs d'énergie ont des projections dans divers scénarios, ça m'intéresserait d'en savoir un peu plus...

C’est un peu court comme réponse, mais ont peut le voir en anticipation en Norvège en Suède au Danemark en Finlande en Islande au Pays-Bas qui ont plusieurs années d’avance sur nous avec des véhicules électriques globalement plus anciens voir des bornes de recharge plus anciennes. Mais comme vous le soulignez si les véhicules améliore l’autonomie et aussi l’efficience la problématique sera moindre. Certains ont plus habitants au km3 d’autres moins certains de plus petites distances d’autres beaucoup plus que nous… tous les cas de figures existe et nous sommes globalement au milieux des pays européens donc les réponse on les a et on les aura toutes. Pas vraiment d’inquiétude globalement à craindre, mais une nouvelle organisation sans doute.

[hybridex]

Le 25/07/2025 à 10:18, suseng a dit :

 

- Si la VE est un alibi pour rouler plus, dans une voiture plus grosse, et ensuite se dire qu'on peut bien prendre l'avion vu tout l'effort qu'on à fait avec sa VE, on s'éloigne de l'objectif.

- Le "c'est plus vertueux" est souvent un argument commercial pour vendre un truc. Vu qu'il y a un objectif à atteindre dans un temps donné, l'argument du "c'est mieux" ne suffit pas. Il faut aussi se poser la question "est-ce suffisant ?"
 

La question du "est-ce suffisant?" est effectivement une "bonne" question.

En revanche le procès d'intention est beaucoup moins intéressant. Pas sur non plus que l'évocation de " l'alibi" soit un facteur essentiel. Celui qui roule aujourd'hui en gros VE c'est celui qui roulait auparavant en grosse fumante

 

La réponse la plus pertinente est sans doute qu'il faut également de la sobriété ce qui entraine une nouvelle question

"Qu'est ce qui compte le plus pour un véhicule et un usage sobre?"

 

Concernant le CO2 le facteur kilométrage parcouru compte peu en France  devant la taille de la batterie et la consommation

 

Une Ionic 28  parcourant 300 000 km à 0,15 kWh par km et 60 g de CO2 par kWh soit 12g de CO2 par km produit 2,7 tonnes de CO2

la production d'une batterie LFP de 30 kWh c'est environ 5 t de CO2 et environ 7 tonnes pour la caisse et la mécanique

Un équivalent en 2025 de cette voiture produirait 15 tonnes de CO2 sur l'ensemble de son cycle de vie

N'importe quel VE à batterie de 60 kWh aura occasionné plus d'émissions de CO2 avant même d'avoir parcouru son premier km

 

Le facteur kilométrage va, lui, être important pour la sollicitation du système production d'énergie, au même titre que la sobriété du véhicule. Si l'ordre de grandeur du besoin de production pour le transport individuel est de 100 TWh, 10% de kilométrage en moins ou 10% de consommation au km c'est un réacteur EPR ou 50 km² de panneaux solaires bien ensoleillés en moins.

 

Mais revenons plus directement au sujet. Des batteries plus petites ça pourrait être plus de bornes nécessaires, sauf que des batteries plus petites, plus faciles à refroidir peuvent se recharger plus rapidement (CF performances de la Ioniq 28).

[suseng]

Concernant le CO2 le facteur kilométrage parcouru compte peu en France  devant la taille de la batterie et la consommation

En première approximation, plus on roule, plus il faut produire de VE, plus on émet de CO2.

OK pour la taille de la batterie, et la taille du parc automobile. Par contre, une consommation de 15 ou 20 kW.h/100 km ne changera pas grand chose au bilan global (en France).

En résumé, on baisse l'empreinte écologique avec des voitures plus petites, avec des batteries raisonnables, et un parc automobile moins important. Bref, que des trucs qui rapportent moins d'argent aux constructeurs, qui nécessitent plus de bornes, et qui nous éloignent du véhicule "polyvalent".

[CAC72]

Le 27/07/2025 à 16:41, rv45bis a dit :

C’est un peu court comme réponse

 

Effectivement, ces pays ne sont pas traversés par tous les touristes de l'europe du nord (et les camions!) en direction du sud de la France et de l'Espagne (et le Danemark en est aussi à quelques % de BEV seulement dans le parc total).

Je ne suis pas inquiet, j'aimerais savoir comment ils font des scénarios et ce qu'ils prévoient...

Modifié 27 juillet par CAC72

[e-Lionel]

Le 27/07/2025 à 10:10, suseng a dit :

Ce n'est vrai qu'au bout de 200.000 km. Donc dans pas mal d'années, voire jamais pour les citadines, ou les 2èmes et 3èmes voitures qui roulent peu.

200 000 km, c'est moins de 1000 cycles pour ma batterie de 32 kWh. Cela ne pose strictement aucun problème sur le plan technique. Dire qu'une citadine ne peut pas atteindre 200 000 km, c'est de la désinformation anti-VE. Pris en flagrant délit de mensonge éhonté.

 

Pour info, j'ai plusieurs collègues qui utilisent une citadine VE pour faire 100 km aller-retour par jour (sur voies rapides). Je pense que même une spring pourrait y arriver, ou une Fiat 500 petite batterie.

 

[e-Lionel]

Le 27/07/2025 à 13:55, RacletteFumee a dit :

Dans le cas d'Electra on est dans l'épaisseur du trait, je trouve que la détection est longue et de toute façon diluée dans le temps total d'initialisation de la borne.

 

Toujours à propos d'Électra, je suis tombé sur ces nouveaux portiques (Buchelay / Mantes-la-Jolie) cf affichage temps jusqu'à 80%, c'est joli mais ne sais pas trop quoi en penser... J'aurais en tout cas préféré troquer l'écran contre un auvent en bois de manière générale !

 

👍👍👍👍

Et que se passe-t-il après 80% ?

 

[suseng]

200 000 km, c'est moins de 1000 cycles pour ma batterie de 32 kWh. Cela ne pose strictement aucun problème sur le plan technique. Dire qu'une citadine ne peut pas atteindre 200 000 km, c'est de la désinformation anti-VE. Pris en flagrant délit de mensonge éhonté.

Il y a plein de citadines qui arrivent à 25 ans en étant peu kilométrées.
Si le temps est un facteur d'usure de la batterie ( ce n'est pas moi qui en ai parlé), il y a fort à parier que ces véhicules iront à la casse avant d'atteindre les 200.000 km.

Où est le mensonge ?
En quoi le supposé mensonge nuit-il à la VE ?
Quel intérêt j'aurais à faire de la propagande anti-VE ?

[e-Lionel]

Le 27/07/2025 à 20:44, suseng a dit :

Il y a plein de citadines qui arrivent à 25 ans en étant peu kilométrées.

Sur la base de quelle étude ?

Les gens ne roulent pas en citadine parce qu'ils roulent en ville, mais parce qu'elles  sont moins chères. Et moi je t'affirme que les citadines VE auront une durée de vie suffisantes pour atteindre 200 000 km.

D'autant que le VE, moins cher en TCO, va remplacer d'autres modes de transport trop coûteux pour les familles (train, avion , voir réseau de bus quand ils sont mal organisés).

[e-Lionel]

Le 27/07/2025 à 20:44, suseng a dit :

En quoi le supposé mensonge nuit-il à la VE ?
Quel intérêt j'aurais à faire de la propagande anti-VE ?

Discours anti-voiture tout simplement, tu as souvent indiqué ta préférence pour d'autres modes de transport, ne viens pas dire le contraire.

[suseng]

Sur la base de quelle étude ?
Les gens ne roulent pas en citadine parce qu'ils roulent en ville, mais parce qu'elles  sont moins chères. Et moi je t'affirme que les citadines VE auront une durée de vie suffisantes pour atteindre 200 000 km.
D'autant que le VE, moins cher en TCO, va remplacer d'autres modes de transport trop coûteux pour les familles (train, avion , voir réseau de bus quand ils sont mal organisés).

Je n'ai pas dit qu'elles ne pouvaient pas atteindre 200.000km, j'ai dit que certaines seraient mises hors service avant.

C'est @hybridex , je crois, qui a parlé d'usure calendaire en suggérant que la batterie pouvait être défectueuse avant 200.000 km.
Pourquoi c'est moi que tu viens emmerder ?

On va prendre la question à l'envers :
Est-ce qu'il existe des voitures qui n'atteignent pas les 200.000 km ? Qui partent à la casse avant ?
Si oui, plutôt des citadines ou des routières ?

[suseng]

Discours anti-voiture tout simplement, tu as souvent indiqué ta préférence pour d'autres modes de transport, ne viens pas dire le contraire.

Si on pretend s'intéresser sérieusement à la question écologique, tu m'accorderas qu'il faut envisager autre chose que le remplacement de chaque VT par une VE ?

Par ailleurs, pour quelqu'un qui passe son temps à chercher la petite bête, tu pourrais faire la différence entre anti-VE, anti-voiture, et anti-tout-voiture.

Dernière chose, tu m'as qualifié de menteur, je t'ai demandé sur quel point, tu n'as pas répondu ?
Un oubli ?

[hybridex]

Le 27/07/2025 à 17:55, suseng a dit :

 

En première approximation, plus on roule, plus il faut produire de VE, plus on émet de CO2.

OK pour la taille de la batterie, et la taille du parc automobile. Par contre, une consommation de 15 ou 20 kW.h/100 km ne changera pas grand chose au bilan global (en France).

En résumé, on baisse l'empreinte écologique avec des voitures plus petites, avec des batteries raisonnables, et un parc automobile moins important. Bref, que des trucs qui rapportent moins d'argent aux constructeurs, qui nécessitent plus de bornes, et qui nous éloignent du véhicule "polyvalent".

"Polyvalence"?

Et pourquoi pas mouton à 7 pattes parce que 5 c'est pas assez!

Un mot bien utile pour exiger le tout et n'importe quoi sans avoir à jamais se poser la pertinence par rapport aux besoins et aux contraintes

Or le besoin ce n'est absolument pas que tous les véhicules répondent en toutes occasions à tous les désirs de tous y compris les plus extrêmes

On n'a pas besoin de posséder une large voiture à 5 places si la 5ème place n'est quasiment jamais utilisée

On n'a pas une utilité suffisante d'une voiture qui tient le 130 km/h sur 250 km si c'est juste pour faire gagner 4 fois une heure dans l'année par rapport à une autre qui assure 150 km à 110

On n'a pas besoin d'un véhicule haut à l'aérodynamique foireuse si on n'a pas de problème physique particulier

On n'a pas besoin de prendre sa voiture pour les trajets de moins de 2km, en revanche on a bien besoin de l'activité physique que représentent ces petits trajets à pied ou à vélo.

 

Les profits des constructeurs, si tant est qu'on doive s'en préoccuper sont liés à l'attractivité des véhicules qu'ils produisent. Attractivité qu'ils peuvent obtenir par bien d'autres voies que la monstruosité du toujours plus gros, gras et puissant.

[suseng]

"Polyvalence"?
Et pourquoi pas mouton à 7 pattes parce que 5 c'est pas assez!
Un mot bien utile pour exiger le tout et n'importe quoi sans avoir à jamais se poser la pertinence par rapport aux besoins et aux contraintes
Or le besoin ce n'est absolument pas que tous les véhicules répondent en toutes occasions à tous les désirs de tous y compris les plus extrêmes
On n'a pas besoin de posséder une large voiture à 5 places si la 5ème place n'est quasiment jamais utilisée
On n'a pas une utilité suffisante d'une voiture qui tient le 130 km/h sur 250 km si c'est juste pour faire gagner 4 fois une heure dans l'année par rapport à une autre qui assure 150 km à 110
On n'a pas besoin d'un véhicule haut à l'aérodynamique foireuse si on n'a pas de problème physique particulier
On n'a pas besoin de prendre sa voiture pour les trajets de moins de 2km, en revanche on a bien besoin de l'activité physique que représentent ces petits trajets à pied ou à vélo.
 
Les profits des constructeurs, si tant est qu'on doive s'en préoccuper sont liés à l'attractivité des véhicules qu'ils produisent. Attractivité qu'ils peuvent obtenir par bien d'autres voies que la monstruosité du toujours plus gros, gras et puissant.

Petite question : si j'opte pour une voiture qui correspond à mes besoins quotidiens (donc une petite voiture, genre Peugeot ion), comment je fais pour partir en vacances avec les enfants ?

J'ai vraiment la possibilité de me passer d'une voiture "polyvalente" ?

[hybridex]

Le 27/07/2025 à 22:30, suseng a dit :

Le 27/07/2025 à 21:46, e-Lionel a dit :

Sur la base de quelle étude ?
Les gens ne roulent pas en citadine parce qu'ils roulent en ville, mais parce qu'elles  sont moins chères. Et moi je t'affirme que les citadines VE auront une durée de vie suffisantes pour atteindre 200 000 km.
D'autant que le VE, moins cher en TCO, va remplacer d'autres modes de transport trop coûteux pour les familles (train, avion , voir réseau de bus quand ils sont mal organisés).

Je n'ai pas dit qu'elles ne pouvaient pas atteindre 200.000km, j'ai dit que certaines seraient mises hors service avant.

C'est @hybridex , je crois, qui a parlé d'usure calendaire en suggérant que la batterie pouvait être défectueuse avant 200.000 km.
Pourquoi c'est moi que tu viens emmerder ?

On va prendre la question à l'envers :
Est-ce qu'il existe des voitures qui n'atteignent pas les 200.000 km ? Qui partent à la casse avant ?
Si oui, plutôt des citadines ou des routières ?

C'est toi qui a évoqué les 200 000 km (et l'ADEME qui l'aurait considéré comme base de calcul)

Moi je n'ai fait qu'écrire qu'il y avait usure calendaire

Rien de tout cela ne devrait donner lieu à polémique et attaque personnelle.

Faisons attention  aux applications que l'on peut faire des chiffres globalisés de l'ADEME

En plus je ne sais pas ce que c'est qu'une "citadine" Tous les VE qu'on considère comme tels sont parfaitement capables de faire de la route, comme tu le fais toi-même avec ta ZOE. Ce sont les usages qui sont citadins, pas les voitures.

Or une voiture thermique à usage citadin émet bien plus de CO²  qu'en usage routier ce qui fait que même avec moins de km parcourus le rapport en ACV sera encore plus favorable au VE

[e-Lionel]

Le 27/07/2025 à 10:10, suseng a dit :

C'est un élément à prendre en compte lorsqu'on annonce qu'une VE émet 3 fois moins qu'une VT.

Ce n'est vrai qu'au bout de 200.000 km. Donc dans pas mal d'années, voire jamais pour les citadines,

😬😬😬

On ne devrait pas mettre les voitures dans des cases, une "citadine" n'est qu'une voiture moins volumineuse après tout.

[hybridex]

Le 27/07/2025 à 23:12, suseng a dit :

Petite question : si j'opte pour une voiture qui correspond à mes besoins quotidiens (donc une petite voiture, genre Peugeot ion), comment je fais pour partir en vacances avec les enfants ?

J'ai vraiment la possibilité de me passer d'une voiture "polyvalente" ?

Une Ioniq 28 répondrait à tes besoins, avec une batterie raisonnable. Rien à foutre d'une "polyvalence" non définie

[Mathieu82]

On revient au sujet SVP?

[Kasu64]

Le 28/07/2025 à 00:04, Mathieu82 a dit :

On revient au sujet SVP?

Ah !

Enfin !

 

Merci @Mathieu82 !