Risque de passage en mode tortue en cas de mauvaise gestion niveau de batterie en hiver

[Flo21]

Il y a 4 heures, xixou a dit :

Je parlais de la doc de Quentin.

Pour le cooling batterie:

 

https://electricrevs.com/2018/12/20/exclusive-details-on-hyundais-new-battery-thermal-management-design/

 

Super merci bien pour ce lien.

[Flo21]

il y a 14 minutes, NIKIKI a dit :

Effectivement ça laisse un peu de marge ! Aux USA je crois avoir lu que des tesla X qui font le transport aller-retour non stop entre Los Angeles et Las Vegas avec un compteur à plus de 500 000 km voient l'autonomie des batteries ne baisser que de 1%...

Ca ne me surprend pas vu la qualité atteinte par les batteries actuelle en terme de cycle et avec une bonne gestion de leur température, en plus en fonctionnant en continue c'est parfait.

 

Contrairement à ce que certains voudraient nous faire penser, pour moi le VE est une ineptie pour les faibles kilométrage annuel - y compris en ville - , d'une pour le propriétaire, il ne bénéficiera pas du cout de revient moins cher de rouler à l'électricité (si on charge à domicile), et de deux, à 10ans et seulement 100.000Km - par exemple -, avec au final pas mal de période d'immobilisation, souvent lié en plus a des périodes très chargées et inutilisée, ce type d'usage sera un véritable gâchis pour la planète à mon sens.....les batteries actuelle ne sont pas faites pour ça.

 

Quand je vois qu'on change à 6ans un batterie de Fluence de 35.000Kms, (et encore le proprio a du se battre pour faire procéder au changement, 65% de SOH en 6ans......) ça me rend malade..........et pourtant c'est la réalité. Et ils croient qu'elle va être recyclé et utilisé en stationnaire, et que son bilan sera positif. Même si ce serait le cas l'utilité d'une batterie de VE n'a pas pour vocation première de faire du stationnaire - il y a des technos bien plus efficace pour celà - , il aurait été plus "rentable" pour tout le monde qu'elle ait parcouru bien plus de 100.000Km durant cette période avant d'être "remisé" pour du stationnaire.....

[Invité]

On commence, laisse la technique ce mettre au point et évoluer. Il faut faire des erreurs pour progresser. On ne sais même pas de quoi seront faites les batteries de demain. Le VE est une vrai évolution pour la mobilité les constructeurs allemands l'ont bien compris.

Modifié mars 22, 2019 par Invité

[Ocni]

@Flo21 je partage ton sentiment mais hélas j'ai fait le choix du VE quand même malgré un kilométrage annuel faible car jamais j'aurais pu revenir sur un thermique et je croise les doigts pour que la "seconde main" de mon véhicule sera meilleurs que moi.

Pour la "blague" j'ai apporté ma zoé en révision début Mars et le gars de chez Renault a halluciné de voir que je faisais 12000km par an ! il m'a dit que c'était la première fois qu'il avait une zoe aussi kilométré en révision... genre la bagnole a seulement 48000km en 4ans...

[Flo21]

Ah la vache, j'en reviens pas que tu sois dans les plus petits kilométrage annuel avec la zoe.

C'est rentable pour renault, surtout si les gens ont pris la loc de batterie, pourtant avec 79€/mois on fais quand même pas mal de kilomètres....pour ceux qui n'en parcourent que très peu......

 

Pour revenir au sujet et comprendre le comportement à froid, voici la doc technique des cellules de la Ioniq, n'ayant pas trouvé la doc du Kona, mais il y a de grande chance que les courbes soient identique :

https://shop.envites.de/images/pdf_my/LithiumIon43.pdf

 

 

En voit sur les courbes ci-dessous le taux de décharge possible en fonction de la température, mais aussi des SOC.

Les tendances qui se dégagent :

- Jusqu'à 20/30% de SOC, ce cellules maintiennent leur capacité de décharge quelque soit leur température.

- A 55°C, elles sont inerte

- A 45°C, elles fonctionnent très bien sur la plus grande plage de SOC.

- A -20°C, dès 40% de SOC leur taux de décharge est divisé par 2, 

- A -10°C, a 20% de SOC leur taux de décharge est divisé par 2

- A 0°C, elles fonctionnent à pleine décharge jusqu'à un SOC de 20%

 

On peut donc tirer comme conclusion sur ces cellules, qu'il vaut mieux garder un SOC de 30% par temps très froid, ne pas dépasser les 45°C, mais que sous 45°C, elles fonctionnent très bien en capacité de décharge (ce qui ne veut pas dire que ça n'altère pas leur durée de vie).

 

Sur le graphique ci-dessus qui donne la longévité de ces cellules, on s'aperçoit que c'est sous 45°C qu'elles soiffrent le plus, mais contrairement à ce qu'on aurait pu penser sous 10°C ce n'est pas génial non plus.

Très clairement la plage 25°C +/-5°C semble être la meilleure plage d'utilisation pour ces cellules en terme de vieillissement.

Sur ce graphique, les nombres de cycle donnés ne sont pas très élevés, cependant sur la Ioniq, même 1000 cycle à 200Km, ça fait 200.000Kms quasi assuré avec un SOH supérieur à 80%

 

 

Sur ce graphique ci-dessus il s'agit du graphique de gestion thermique de la batterie sur le Kona EV, issu du lien donné plus haut.

On voit que sous 0°C ils réchauffent la batterie
Entre 0 et environ 22°C, c'est un refroidissement passif (par un radiateur)

A partir de 22°C, ils enclenchent le condenseur pour refroidir le liquide de refroidissement de la batterie.

Ce graphique, spécifique au Kona nous précise que la température "optimale" pour la batterie est de 12 à 45°C.

 

Mais optimale sans doute d'un point de vue utilisation, d'un point de vue durée de vie il vaudrait mieux qu'elle reste probablement vers les 15 à 22°C, d'ailleurs ils enclenchent le refroidissement actif à partir de 22°C, c'est donc bien pour éviter de trop dépasser cette température. 

 

Modifié mars 22, 2019 par Flo21

[Ocni]

Non non c'est l'inverse le mec voie généralement des zoe a 30000km maxi mais jamais 50000

[Invité]

Il y a 8 heures, Flo21 a dit :

Quand je vois qu'on change à 6ans un batterie de Fluence de 35.000Kms, (et encore le proprio a du se battre pour faire procéder au changement, 65% de SOH en 6ans......) ça me rend malade...

pour toi, je serais dans les bons élèves , regarde ma signature, dépassé les 102000kms aujourd'hui

Il y a 7 heures, Ocni a dit :

le gars de chez Renault a halluciné de voir que je faisais 12000km

et moi il sont resté bouche bé chez Nissan et ensuite chez Kia avec mes >15000kms en moins de 6 mois

 

 

[Invité]

Quand je vois les conducteurs de Zoe, ce sont souvent des retraités.

 

Antoine

[denon]

Le 22/03/2019 à 10:44, Flo21 a dit :

Contrairement à ce que certains voudraient nous faire penser, pour moi le VE est une ineptie pour les faibles kilométrage annuel - y compris en ville - , d'une pour le propriétaire, il ne bénéficiera pas du cout de revient moins cher de rouler à l'électricité (si on charge à domicile), et de deux, à 10ans et seulement 100.000Km - par exemple -, avec au final pas mal de période d'immobilisation, souvent lié en plus a des périodes très chargées et inutilisée, ce type d'usage sera un véritable gâchis pour la planète à mon sens.....les batteries actuelle ne sont pas faites pour ça.

sauf le cas de véhicules pas chers a petites batterie comme 2eme VE ou seul VE avec un thermique pour les longues distances

genre triplettes  ou autres équivalent smart  twizi   e-up   etc. 

Modifié mars 23, 2019 par denon

[Ocni]

Moi je lorgne depuis un moment sur le concept uniti one en second véhicule et j’ai découvert le projet Seat minimo qui me botte bien aussi. Des véhicules que je trouve totalement adaptés en seconde véhicule. Le problème c’est que actuellement dans la catégorie y a que la Twizy... pas de fenêtre, pas de chauffage, le SAV Renault et surtout une locbat exhorbitante pour une pauv’ batterie de 6kWh...

[Flo21]

Il y a 5 heures, denon a dit :

sauf le cas de véhicules pas chers a petites batterie comme 2eme VE ou seul VE avec un thermique pour les longues distances

genre triplettes  ou autres équivalent smart  twizi   e-up   etc. 

+1, sauf pour la twizy, rien que pour mettre une poussette, mettre un ou deux enfants, ça va être compliqué, et je n'aimerai pas avoir un accident avec.....l'idée est pas mal mais pour des cas d'utilisation très particuluer. Les ion étaient de très bonnes idées je trouve.

Le concept FIAT électrique est vraiment bien aussi avec ses "racks" en fonction de ce que l'on a besoin comme autonomie (de 100 à 500Kms), à voir au moment de la commercialisation............

[Ocni]

Je n’ai qu’un enfant de 9ans donc un quadricycle 2 places est suffisant.

Une e-go peut aussi être un bon choix pour celui ayant 2 enfants et encore une problématique poussette

[Flo21]

En effet. Et uis il en faut pour tous les goûts et utilisations