Retour d'expérience après 3 ans avec la Nissan leaf 40Kwh

[crunchaga]

Le 26/03/2023 à 16:18, BaudouinLabrique a dit :

Avec une 40kWh certes !

Grand Bravo pour les 11 kWh de moyenne !

 

Bonjour, c'est plutôt environ avec 32kwh utile de 100% a 0% a l'affichage du compteur de l'écran de la leaf.

 

D'ailleurs je profite de la recharge (pour écrire ce message et) pour indiquer que je suis arrivé après 291.8km compteur et 4% de batterie restant à l'affichage compteur.

 

Les photos de l'économètre (affichant juste la conso) c'est pour la consommation sur le cycle de roulage du jour. Je le réinitialise avant de partir.

 

Niveaux économique, je trouve cette leaf vraiment toujours au top. Il y a que la ioniq 28 et 38 qui arrive à faire aussi bien, mais on en trouve moins sur le marché et surtout elles ne sont plus commercialisé (ce que je trouve dommage) alors que la leaf continue de se vendre.

 

Cordialement. 

[crunchaga]

Du coup voici les photo du résultat du cycle d'utilisation du véhicule de 100% a 5% (sur les photos on vois 4% mais c'est arrivé à la borne que c'est passé de 5 a 4%) avec le cycle de roulage suivant :

 

- 30% voie rapide, max 100km/h

- 40% route, max 84km/h

- 30% ville, max 54km/h

 

 

Comme on peut le voir on peut allégrement Encore roulé quelques 10° de km et donc dépassé tranquillement les 300-310km en arrivant a 0% a l'affichage du compteur de la leaf.

 

Et rappel elle a près de 4 ans et pas loin de 60 000km avec une perte de capacité de 10% de la batterie. Donc vraiment correct.

 

Modifié mars 26, 2023 par crunchaga

[Victor31]

Le 26/03/2023 à 21:24, crunchaga a dit :

LeafSpyPro indique 4.7 kwh restant, si on extrapole avec ta consommation de 10.2kwh/100 km sur ce trajet, penses-tu qu'on peut dire qu'il te restait [(4.7/10.2)*100] 46 km à parcourir dans ces conditions avant l'arrêt final ? Ou il y a une réserve intouchable ?

[crunchaga]

Le 27/03/2023 à 13:35, Victor31 a dit :

LeafSpyPro indique 4.7 kwh restant, si on extrapole avec ta consommation de 10.2kwh/100 km sur ce trajet, penses-tu qu'on peut dire qu'il te restait [(4.7/10.2)*100] 46 km à parcourir dans ces conditions avant l'arrêt final ? Ou il y a une réserve intouchable ?

Bonjour, les 4,7kwh affiché sur leafspy sont exploitables. Quand on arrive à 0% (ou plutôt ---%) à l'affichage du compteur il reste environ 7 à 10% masqué utilisable (le % Edc affiché sur leafspy).

 

Donc oui en restant à une moyenne de consommation de 10,2kwh/100km il serait possible de parcourir 46km avant arrêt Complet du véhicule.

Mais ce n'est pas forcément souhaitable. Du coup je dirais que de toujours garder 1kwh (ou 0,5kwh pour les plus joueurs) de réserve sur leafspy est jouable pour utiliser le max de capacité de la batterie... Mais pas a faire régulièrement, occasionnellement sans problème et sans risque pour la batterie si a l'arrivée on recharge directement.

 

Cordialement.

Modifié mars 27, 2023 par crunchaga

[Victor31]

Le 27/03/2023 à 14:42, crunchaga a dit :

Mais pas a faire régulièrement, occasionnellement sans problème et sans risque pour la batterie si a l'arrivée on recharge directement.

Voilà, en fait c'est pour imaginer les plans de recharge A, B, C et que les 3 ont ratés, ca peut bien dépanner de savoir qu'il reste autant de km à parcourir.

[NyKOoS]

Très intéressant tes retours d'expérience merci

 

Suite à mon dernier long trajet avec un rapidgate dès ma troisième charge, mon projet long trajet je le ferai via la nationale en évitant donc les autoroutes, sauf pour aller choper une borne Ionity.

 

On va bien voir ce que ça donne 🤞

[NyKOoS]

Bon je profite de ce post pour faire un retour d'expérience sur un "long" trajet en Leaf 40kwh entre le nord du val d'Oise et Mannheim en Allemagne. Effectué en deux étapes à chaque fois. Trajet hors autoroutes payantes.

 

Trajet aller :

 

Distance par courue : 447km (175.3km le 1er jour et 271.7km le lendemain)

Energie consommée : 61.9kwh (23.6kw le 1er jour et 38.83kw le lendemain)

Conso moyenne : 13.84kwh aux 100km

Temps de conduite : 6.7h

Vitesse moyenne : 67km/h

Nombre de pauses recharges : 1 de 21 minutes sur le 1er trajet (+ 1 le soir quand nous étions déjà arrivés sur une borne ALLEGO à proximité jusque 90% environ) puis 2 de 65 minutes au total le lendemain.

 

Température "douce" et vitesse maxi de 105km/h qui ont bien aidé à cette consommation basse, malgré le trajet globalement vallonné.

 

Trajet retour :

 

Distance par courue : 517km (250.4km le 1er jour et 266.7km le lendemain)

Energie consommée : 81.6kwh (39.1kw le 1er jour et 42.5kw le lendemain)

Conso moyenne : 15.78kwh aux 100km

Temps de conduite : 8h

Vitesse moyenne : 64km/h

Nombre de pauses recharges (partis avec 85% de batterie) : 3 pour 50 minutes au total + 1 recharge lente de 3 heures le temps de visiter un peu la ville de Luxembourg. Pas de recharge ensuite jusque Charleville-Mézières (partis avec 80% de batterie de mémoire) puis charge de nuit ensuite jusque 100%. Le lendemain, 2 pauses de 2 x 15 minutes.

 

Pas de problème de RapidGate grâce au trajet coupé en deux. A noter que la multiplication de charges courtes "20 minutes maxi" plutôt que de grosses charges de 40-45 minutes semble fonctionner. La batterie n'a jamais atteint une température supérieure à 38°C.

A noter également pour le trajet retour, un très fort vent de face sur le premier quart du trajet où j'atteignais une conso à 21kwh/100, et aussi le fait que je roulais cette fois à 110 sur nationale et autoroute (contre 100 maxi à l'aller). Egalement un gros embouteillage en sortie de Luxembourg durant 45 minutes, ce qui explique la vitesse moyenne plus faible.

 

Pas de problème pour se recharger, le maillage en Allemagne et au Luxembourg est très bon. Aucune attente aux bornes, pas de borne en panne, RAS. Par contre AUCUNE borne sur toute la partie belge sans faire de gros détour ce qui explique l'absence de charge jusque Charleville-Mézières. 

 

Bref un trajet sans encombres, à la cool, avec même une pause visite de la très agréable ville de Luxembourg. Aucune utilisation de planificateur type ABRP ou Chargemap, je choisis moi même mes stations de recharge en fonction de leur distance et de où elles se situent sur le trajet. Finalement c'est aussi ça le charme de rouler en électrique, adapter sa façon de voyager pour que ces pauses "imposées" soient le plus agréable possible. Je vous partage deux photos qui résument bien ce trajet, l'une d'un magnifique coucher de soleil à la station Reims Champfleury, et l'autre d'un beau panorama de la ville de Luxembourg  

 

 

Modifié avril 26, 2023 par NyKOoS

[Lexiflo]

Très belles photos. 🙂

[BaudouinLabrique]

Le 26/04/2023 à 11:22, NyKOoS a dit :

Par contre AUCUNE borne sur toute la partie belge sans faire de gros détour ce qui explique l'absence de charge jusque Charleville-Mézières. 

 

C'est effectivement pénible en Belgique n on seulement on est en retard par rapport à la progression du VE en comparaison avec les autres pays de l'UE, mais ne plus on n'incite pas les gens à en avoir (pas de primes et trop peu de bornes) !

[crunchaga]

Bonjour,

 

Merci "NyKOoS" pour ton retour d'expérience qui participe a mieux appréhender l'utilisation des Leaf. Très jolie photo qui semble laisser entrevoir un bon petit roadtrip. 😄

 

J'ai vu sur l'une des photos que c'est des jantes 17" en 215/50R17 si je me trompe pas. Peut-tu nous transmettre quelle est la pression (lors du roadtrip) et modèle de pneu? Svp

 

L'altitude de départ et d'arrivé semble proche, les facteurs jouant donc le plus sur la consommation seront plutôt les suivant (dans l'ordre) :

- vent

- roue (jante + pneu) et revêtement au sol

- température et humidité extérieure (densité de l'air, hydrique du revêtement au sol)

 

 

Cordialement. 

[BaudouinLabrique]

Le 26/04/2023 à 15:11, crunchaga a dit :

😄

J'ai vu sur l'une des photos que c'est des jantes 17" en 215/50R17 si je me trompe pas. Peut-tu nous transmettre quelle est la pression (lors du roadtrip) et modèle de pneu? Svp

 

L'altitude de départ et d'arrivé semble proche, les facteurs jouant donc le plus sur la consommation seront plutôt les suivant (dans l'ordre) :

- vent

- roue (jante + pneu) et revêtement au sol

- température et humidité extérieure (densité de l'air, hydrique du revêtement au sol)

 

Effectivement et il faut considérer aussi que le modèle taille basse consomme plus.
Je vais prochainement placer sur ma Leaf 2022 (achetée il y a quelque mois) et équipée en taille basse, les gantes + pneus de l'ancienne Leaf 1 (taille normale) : je vais bon seulement consommer moins mais avoir un meilleur confort de route (en Wallonie, les nid de poules sur les routes secondaires sont presque la norme !

 

Voici ce que j'aurais pu accoler à ma lunette arrière :

 

[NyKOoS]

Le 26/04/2023 à 15:11, crunchaga a dit :

Bonjour,

 

Merci "NyKOoS" pour ton retour d'expérience qui participe a mieux appréhender l'utilisation des Leaf. Très jolie photo qui semble laisser entrevoir un bon petit roadtrip. 😄

 

J'ai vu sur l'une des photos que c'est des jantes 17" en 215/50R17 si je me trompe pas. Peut-tu nous transmettre quelle est la pression (lors du roadtrip) et modèle de pneu? Svp

 

L'altitude de départ et d'arrivé semble proche, les facteurs jouant donc le plus sur la consommation seront plutôt les suivant (dans l'ordre) :

- vent

- roue (jante + pneu) et revêtement au sol

- température et humidité extérieure (densité de l'air, hydrique du revêtement au sol)

 

 

Cordialement. 

 

Alors en effet bonne remarque je n'ai pas précisé. Je roule avec des 215/50ZR17 de marque GREENTRAC, modèle JOURNEY X. Ce sont les pneus montés sur la voiture lorsque je l'ai achetée, j'avoue ne pas prêter spécialement attention à ce détail même si je songeais à les remplacer par des e premacy.

 

La pression des pneus avant était de 2.7, les pneus arrière l'un était à 2.2 et l'autre à 2.5. J'ai essayé de les gonfler à deux stations différentes mais le gonfleur était HS à chaque fois, donc j'ai finalement abandonné l'idée et ai roulé comme ça ^^

[Lexiflo]

Ce week-end j'ai fait de l'eco conduite au max avec mes pneus à 2.8 bar à froid.

 

[BaudouinLabrique]

Le 26/04/2023 à 20:36, NyKOoS a dit :

La pression des pneus avant était de 2.7, les pneus arrière l'un était à 2.2 et l'autre à 2.5. J'ai essayé de les gonfler à deux stations différentes mais le gonfleur était HS à chaque fois, donc j'ai finalement abandonné l'idée et ai roulé comme ça ^^

J'ai abandonné les systèmes de gonflage électrique parce que cela ne tient pas dans la durée...

En revanche, j'utilise, un gonfleur à pied et aucun problème  !

[crunchaga]

Bonjour,

 

Je vous fait un retour d'expérience sur une série de trajet Marseille - Toulon avec une autonomie supérieure a 300Km sur un plein...

 

En ces temps de mi saison, c'est la période ou la consommation est la plus faible, liée a une température clémente, et une absence de besoin de climatisation (chaud/froid).

 

Voici la typologie de parcours :

- 10% autoroute

- 70% route

- 20% ville

température entre 14° et 24°, faible vent et 35% des trajets effectué sous la pluie (chaussé mouillé).

Rappel, jante 16", pneu d'origine, 2.8 bars.

 

Consommation moyenne sur 281,8Km (10% de batterie affiché au compteur), 9,9Kwh/100Km, tout en roulant au limitations de vitesse en vigueur, avec bien sur des accélérations molle sur les montée (finalement pas moins que les thermiques standard), et anticipation a chaque fois que cela est possible (frein régénératif mode B). Et sur vitesse de croisière shift entre D/B/N en fonction des conditions.

 

Autonomie réelle de 100% a 0% compteur au moins 315Km, autonomie estimé jusqu'à 0% SOC (spyleaf) de 350Km avant arrêt complet du véhicule.

 

Voila ce dont la leaf est capable avec 34,7Kwh (97,7% au SOC, 100% affichage compteur) utilisable affiché sur spyleaf, 350Km d'autonomie après presque 4 ans et 10% de perte de capacité (SOH) de la batterie, c'est beau... J'aurais pu pousser au delà de 300Km mais j'avais plus de trajet a faire dans l'immédiat, et pour préservé la santé de la batterie (quelle ne soit pas stationné avec moins de 20% SOC), j'ai préféré remettre du jus.

 

Bref vraiment toujours épatante, Rare sont les concurrentes a faire aussi bien en consommation sur la route en réel (ioniq 28/39 en seule alternative, mais dont la production malheureusement a été arrêté). Sa va être dur de trouver un véhicule aussi fiable, bien conçu dans la répartition des espaces (notamment le coffre), aussi bien insonorisé et agréable a conduire (autant en conduite coulé que dynamique).

 

Cordialement.

 

Modifié mai 23, 2023 par crunchaga

[crunchaga]

Voici les photos compteur des trajets Marseille - Toulon :

 

Cordialement.

 

 

[DR92]

Wow! Bravo pour ces belles performances!

Pour ma part, après 1 an d’utilisation, je suis très satisfait de mes trajets domicile-travail car avec un mix ville-autoroute sur 88km A/R, j’ai une conso moyenne de 12,8kwh. 
Mais pour les trajets type vacances (avec mon épouse on s’était fixés max 2h de route avec la Leaf. Au-delà, ce serait train + loc), plus compliqué… Alors j’avoue que je n’ai pas la même patience que la plupart d’entre vous 😅… On prend l’autoroute avec des tarifs de charge exorbitants (type Ionity ou Total) et la vitesse varie entre 115 et 130. Une conduite peu économique je le reconnais et donc rapidgate vite arrivé!
(pour la petite histoire: nous avons fait Paris-Poitiers en 5:30… le vent n’étant pas favorable non plus)

Mais ce qui est particulièrement gênant c’est le manque de bornes Chademo globalement en région parisienne et les régions limitrophes (pour les 2h de route max). 
Et pour ne rien arranger, nous n’avons pas de borne à domicile donc je fais environ 90% de charges rapides pour 10% de charges lentes. 
 

Nous avons donc décidé de changer de véhicule et opter pour une Model 3. (En cours de recherche) -> pour la facilité à trouver des bornes Supercharger ou autres principalement mais aussi la fiabilité. 

 

Mais la Leaf II reste de loin un véhicule d’une fiabilité et d’une rentabilité impressionnante au quotidien! 

[crunchaga]

Le 24/05/2023 à 06:59, DR92 a dit :

Wow! Bravo pour ces belles performances!

Pour ma part, après 1 an d’utilisation, je suis très satisfait de mes trajets domicile-travail car avec un mix ville-autoroute sur 88km A/R, j’ai une conso moyenne de 12,8kwh. 
Mais pour les trajets type vacances (avec mon épouse on s’était fixés max 2h de route avec la Leaf. Au-delà, ce serait train + loc), plus compliqué… Alors j’avoue que je n’ai pas la même patience que la plupart d’entre vous 😅… On prend l’autoroute avec des tarifs de charge exorbitants (type Ionity ou Total) et la vitesse varie entre 115 et 130. Une conduite peu économique je le reconnais et donc rapidgate vite arrivé!
(pour la petite histoire: nous avons fait Paris-Poitiers en 5:30… le vent n’étant pas favorable non plus)

Mais ce qui est particulièrement gênant c’est le manque de bornes Chademo globalement en région parisienne et les régions limitrophes (pour les 2h de route max). 
Et pour ne rien arranger, nous n’avons pas de borne à domicile donc je fais environ 90% de charges rapides pour 10% de charges lentes. 
 

Nous avons donc décidé de changer de véhicule et opter pour une Model 3. (En cours de recherche) -> pour la facilité à trouver des bornes Supercharger ou autres principalement mais aussi la fiabilité. 

 

Mais la Leaf II reste de loin un véhicule d’une fiabilité et d’une rentabilité impressionnante au quotidien! 

Bonjour,

 

J'aurais plutôt vu la tmY en remplacement (le hayon...) Mais elle est vraiment grosse (surtout la largeur que je trouve gênant)...

Je pencherais plutôt sur la Mégane ou a la limite la born.

 

J'ai regardé sur charge Map, et je vois plein de borne chademo en mettant le filtre... Il y a peut être une petite zone blanche dans votre secteur, mais sa apparaît pas visuellement pour moi sur la carte. J'y vois plutôt un réseau dense de borne rapide.

 

J'habite aussi en appartement et j'ai environ 50% de charge rapide sur spyleaf. Les bornes types 2 sont très pratique pour leur tarifs et généralement libre a proximité du lieu d'activité. Et sa limite mon recours aux bornes rapide.

 

Je ne sais pas si une Tesla sera le Graal de la recharge aujourd'hui (je pense plus aux plateformes 800v, ou au nouveau model Y LFP BYD pas encore dispo qui semble prometteur sur le CC) au vu de la multiplication des points de recharge CC.

 

Perso, je garde la leaf (il n'a jamais eu autant de borne chademo qu'aujourd'hui et sa continue a augmenté) en attente d'une future berline compacte a hayon aussi convaincante.

 

Cordialement.

Modifié mai 24, 2023 par crunchaga

[crunchaga]

Bonjour, un autre petit retour d'expérience sur un trajet Marseille Hyères par l'autoroute a 130km/h sans le régulateur de vitesse.

 

Petite note sur les conditions du trajet :

- départ a moins de 80%

- climat 27°, faible vent, route sèche

- jante 16" a 2.8 bars

- reset stat entrée sur voie rapide a 90km/h a Marseille

- relevé stats arrivé à Hyères sortie voie rapide 110km/h

- climatisation a 23.5°

- zone 70 (tunnel toulon) + zone travaux impactant la  moyenne.

 

toujours une période favorable à la consommation, même avec la clim allumé avec un beau 13,4kwh/100km sur les 72km de trajet autoroutier.

 

pour arriver à ce résultat, utilisation simple des lois de la physique (très peu d'effort mental ou autre a appliqué sur le trajet) pour optimiser la consommation. Par exemple dépasser légèrement la limitation au compteur (tout en respectant les limitations en vigueur sur les limites affiché gps) en descente et laisser légèrement ralentir le véhicule (gestion de la puissance d'alimentation) tout en ne passant pas 20km/h sous la limitation de vitesse (exemple : a 130km/h toujours resté au dessus de 110km/h compteur dans la monté) dans les montées.

Sauf pour les zone 90km/h et moins ou la vitesse limite est maintenue quelle que soit les conditions d'inclinaison.

 

avec le régulateur de vitesse, le temp d'arrivée aurait été légèrement meilleur (autant dire négligeable), mais avec une consommation plus élevée. Mais ce principe ne fonctionne que sur les autoroutes vallonné. Quand c'est tout plat, le régulateur est préférable.

 

cordialement.

Modifié mai 29, 2023 par crunchaga

[Victor31]

Le 29/05/2023 à 17:21, crunchaga a dit :

tout en ne passant pas 20km/h sous la limitation de vitesse

C'est pour ne pas perdre de temps ou il y a une raison physique ?

Sinon c'est super de partager ces conseils !

[DR92]

Le 24/05/2023 à 13:40, crunchaga a dit :

Bonjour,

 

J'aurais plutôt vu la tmY en remplacement (le hayon...) Mais elle est vraiment grosse (surtout la largeur que je trouve gênant)...

Je pencherais plutôt sur la Mégane ou a la limite la born.

 

J'ai regardé sur charge Map, et je vois plein de borne chademo en mettant le filtre... Il y a peut être une petite zone blanche dans votre secteur, mais sa apparaît pas visuellement pour moi sur la carte. J'y vois plutôt un réseau dense de borne rapide.

 

J'habite aussi en appartement et j'ai environ 50% de charge rapide sur spyleaf. Les bornes types 2 sont très pratique pour leur tarifs et généralement libre a proximité du lieu d'activité. Et sa limite mon recours aux bornes rapide.

 

Je ne sais pas si une Tesla sera le Graal de la recharge aujourd'hui (je pense plus aux plateformes 800v, ou au nouveau model Y LFP BYD pas encore dispo qui semble prometteur sur le CC) au vu de la multiplication des points de recharge CC.

 

Perso, je garde la leaf (il n'a jamais eu autant de borne chademo qu'aujourd'hui et sa continue a augmenté) en attente d'une future berline compacte a hayon aussi convaincante.

 

Cordialement.

Bonjour,

 

Merci pour votre retour!

Concernant les bornes Chademo, effectivement le maillage est plutôt régulier en IDF, mais pour une station avec une borne Chademo, il y a en général entre 6 bornes (ou plus) CCS. S’ajoute à cela le risque d’indisponibilité dû à une panne ou tout simplement l’utilisation de la prise CCS (car bien souvent sur une seule borne sont couplés CCS et Chademo).

Enfin, le réseau de Supercharger est plutôt bien fait (on verra dans les faits) et au besoin, on pourra toujours se rabattre sur un autre réseau. 
Concernant le modèle, on est plutôt sur le Model 3 car Model Y est trop grand pour notre place de parking 😅

(Mais il est vrai que le hayon reste un bon argument!)

 

cdt

[crunchaga]

Le 07/06/2023 à 16:19, Victor31 a dit :

C'est pour ne pas perdre de temps ou il y a une raison physique ?

Sinon c'est super de partager ces conseils !

Bonjour.

 

La raison physique est qu'en diminuant de 10 ou 20 km/h (en partant de 130km/h ou un peu plus. En respectant les limitations de vitesse réelle bien sûr. 😆) on diminue l'effort lié à la résistance de l'air qui permet de limiter l'énergie nécessaire pour finir (une fois la phase lente de décélération en monté terminé de 130km/h a 110km/h par exemple) de monter la pente.

Et en plus cela effectivement permet de ne pas perdre trop de temps (vraiment marginal sur le temp de trajet) et de conserver une vitesse moyenne proche de celle que l'on aurait eu en restant tout le temp à 130km/h tout en économisant énormément d'énergie.

 

Cordialement 

Modifié juin 8, 2023 par crunchaga

[crunchaga]

Bonjour, voici les temps de charges sur une Nissan leaf de 4 ans d'âge et plus de 60 000km (env. 10% de perte de capacité).

 

Début de charge a 5%, relevé a 70% :

 

Fin de charge a 80% :

 

 

Borne de recharge carrefour, le temp de charge de 5 a 70% est pas mal avec 32min... Et de 5 a 80% en moins de 40min

 

 

Cordialement.

Modifié juillet 8, 2023 par crunchaga

[crunchaga]

Bonjour, pour accompagner le message de temp de recharge, voici un cycle complet d'utilisation de la batterie fait dernièrement :

 

Le parcours était principalement composé de route nationale (variations d'altitude entre 10m et un peu plus de 600m sur les parcours), d'un peu de voie rapide et d'un peu de ville. La température était agréable entre 25 et 28 degrés ne nécessitait pas de clim, vitre ouverte et ventilation uniquement.

Ce cycle a été effectué en respectant les limitations de vitesse sans drive limming, en conduisant Normalement. Un embouteillage a diminué la vitesse moyenne et un peu augmenté la consommation moyenne.

 

Cordialement.

Modifié juillet 8, 2023 par crunchaga

[Duvid]

Bonjour

Jolie conso !

Sur la 40kwh je suppose ? 

 

Tu peux en dire un peu plus ? Pneumatiques, masse embarquée ? 

 

Je n'arrive pas à tomber en dessous de 12kwh/100km, mais de pars chez moi c'est très vallonné et les montées consomment beaucoup plus que ce que je regagne en déscente. Puis quand je pars plus loin c'est souvent de l'autoroute.

 

Autre question, lors de ta recharge de 5a80%, est-ce que tu as regardé combien de degrés la batterie à pris ? 

Je vais bientôt faire un trajet avec 6 recharges chademo, l'absence de refroidissement batterie m'inquiète. J'ai prévu une étape à l'hôtel pour laisser refroidir après la 3eme charge, mais je ne suis pas serein pour autant. 

Modifié juillet 9, 2023 par Duvid