Renault Master ZE, le foutage de gueule ultime de Renault ?!

[raoul]

Le 26/09/2022 à 11:33, Ome a dit :

Le E-Transit n'est pas le concurrent du Master 

Ben si ...et pour les chiffres de vente, je te donne rendez vous dans un an...

[Ome]

Le 26/09/2022 à 18:53, raoul a dit :

Ben si ...et pour les chiffres de vente, je te donne rendez vous dans un an...

Lapsus révélateur 

Il n'est pas en concurrence avec le Master 

Hors nous sommes sur le sujet Master 

Modifié septembre 26, 2022 par Ome

[Blueplanet]

Le 26/09/2022 à 19:29, Ome a dit :

Lapsus révélateur 

Il n'est pas en concurrence avec le Master 

Hors nous sommes sur le sujet Master 

Révélateur de quoi ?

[Ome]

Le 26/09/2022 à 19:57, Blueplanet a dit :

Révélateur de quoi ?

Que vous ne comparez par les bons véhicules entres les 2 constructeurs

[raoul]

Le 26/09/2022 à 19:57, Blueplanet a dit :

Révélateur de quoi ?

Révélateur du fait qu'il y en a certains qui ont un tropisme " franchouillard ", qui les empêche de comparer des e-vul de même gabarit,plusieurs hauteurs longueurs,  charge utile, versions fourgon et châssis cabine etc, la comparaison s'avoueant " cruelle " pour leurs convictions....

Modifié septembre 27, 2022 par raoul

[Blueplanet]

Excusez-moi mais je ne suis pas francophone de l'origine

Que veut dire "tropisme franchouillard"  -  que veut dire e-vul  -  cruelle pour leurs convictions


merci beaucoup

[farenas]

Le 27/09/2022 à 12:12, Blueplanet a dit :

Excusez-moi mais je ne suis pas francophone de l'origine

Que veut dire "tropisme franchouillard"  - 

Point de vue strictement franco-français avec une grosse pointe de chauvinisme.

 

En gros, il y a que le produit français qui soit bon ou meilleur, même si la preuve est évidente que c'est faux.

 

Le 27/09/2022 à 12:12, Blueplanet a dit :

que veut dire e-vul 

Véhicule utilitaire Electrique, le petit fourgon de l'artisan en quelque sorte.

 

Le 27/09/2022 à 12:12, Blueplanet a dit :

-  cruelle pour leurs convictions

C'est une sorte de désillusion manifeste, qui ne peut pas facilement être acceptée par ceux qui sont atteints d'un "tropisme franchouillard" trop prononcé. 

 

[raoul]

Le 27/09/2022 à 12:12, Blueplanet a dit :

Excusez-moi mais je ne suis pas francophone de l'origine

Que veut dire "tropisme franchouillard"  -  que veut dire e-vul  -  cruelle pour leurs convictions....

merci beaucoup

Le " tropisme  franchouillard " est une attitude consistant à ne considérer comme " valable " qu'un véhicule vendu par une marque française, considérant que tout ce qui serait vendu par une marque " étrangère " ne peut qu'être moins bon, moins qualitatif etc etc...

E-vul désigne les véhicules utilitaires électriques.

Cruelle pour leurs convictions, concerne le fait que certains qui ne considèrent qu'il n'y a que les véhicules de marque française qui peuvent "être bons", sont quelque peu perturbés lorsqu'ils  finissent par réaliser, qu'un véhicule étranger comparable, est en tout point nettement supérieur au modèle français équivalent, ce qui est précisément le cas du e-transit par rapport au e-master.

Modifié septembre 27, 2022 par raoul

[Spif]

En fait, "Transit" désigne tous les utilitaires chez Ford :

https://www.ford.fr/utilitaires-et-pick-up

Vu la page, le Transit Courrier s'opposerait à un Kangoo et le Custom face à un Trafic. Le 2T est celui qui pourrait se comparer au Master. Mais dans la communication de Ford, niveau e-vul, c'est bien du e-Transit Custom dont ils parlent systématiquement. Le Custom est également le seul à exister en version rechargeable.

 

Il n’empêche, niveau prestation, la version peaufinée du Master reste franchement peu attirante par rapport au tarif demandé.

Pour un article plus récent : https://www.automobile-propre.com/essai-renault-master-e-tech-electric-2022-le-meme-van-electrique-quavant-mais-qui-va-plus-loin/

[Spif]

Le 26/09/2022 à 10:47, raoul a dit :

surtout que la longueur de l'empattement laisse largement la possibilité d'une batterie décente ( au moins en option )

Ce point est intéressant, et complètement vrai : un e-vul sur plateforme dédiée pourrait emporter une batterie très conséquente. Mais !

Si on prend l'article du nouveau rédac chef, Pierre D., son déménagement vers l'Est a montré qu'on atteint une limite législative : Plus la batterie est grosse, plus elle est lourde, et sur un utilitaire, ça veut dire moins de charge utile. Or la force de ces véhicules, c'est qu'on peut les conduire avec un permis B tant qu'ils restent sous les 3.5t. Alourdir le véhicule sans modifier la charge utile, c'est s'approcher ou dépasser cette limite et rendre nécessaire un permis C. Raison pour laquelle il est partit avec un camion en apparence à moitié vide, mais bien chargé d'après la pesée.

Modifié septembre 27, 2022 par Spif
fautes toujours

[raoul]

Le 27/09/2022 à 13:46, Spif a dit :

En fait, "Transit" désigne tous les utilitaires chez Ford :

https://www.ford.fr/utilitaires-et-pick-up

Vu la page, le Transit Courrier s'opposerait à un Kangoo et le Custom face à un Trafic. Le 2T est celui qui pourrait se comparer au Master. Mais dans la communication de Ford, niveau e-vul, c'est bien du e-Transit Custom dont ils parlent systématiquement. Le Custom est également le seul à exister en version rechargeable.

 

Il n’empêche, niveau prestation, la version peaufinée du Master reste franchement peu attirante par rapport au tarif demandé.

Pour un article plus récent : https://www.automobile-propre.com/essai-renault-master-e-tech-electric-2022-le-meme-van-electrique-quavant-mais-qui-va-plus-loin/

On est bien d'accord que le e- transit est comparable au e- master ( existe en fourgon L1, l2, l3 h1,h2, h3 et en châssis cabine).

Et on est également parfaitement d'accord qu'il n'y a pas photo sur les prestations du e-Transit par rapport à celles du e-Master.

Petite précision : si tu tapes sur internet e-transit, tu tombes bien sur le bon modèle, et non le custom, correspondant lui au Traffic.

[raoul]

Le 27/09/2022 à 13:54, Spif a dit :

Ce point est intéressant, et complètement vrai : un e-vul sur plateforme dédiée pourrait emporter une batterie très conséquente. Mais !

Si on prend l'article du nouveau rédac chef, Pierre D., son déménagement vers l'Est a montré qu'on atteint une limite législative : Plus la batterie est grosse, plus elle est lourde, et sur un utilitaire, ça veut dire moins de charge utile. Or la force de ces véhicules, c'est qu'on peut les conduire avec un permis B tant qu'ils restent sous les 3.5t. Alourdir le véhicule sans modifier la charge utile, c'est s'approcher ou dépasser cette limite et rendre nécessaire un permis C. Raison pour laquelle il est partit avec un camion en apparence à moitié vide, mais bien chargé d'après la pesée.

tu n'as l'air d'être au courant que la législation a évolué concernant les e-vul, et que le ptac des versions élec peut dépasser le fatidique 3t5, sans exiger pour autant le permis " poids lourd" C1.

Donc, cela permet, avec le permis B , de conserver la même charge utile que les versions thermique, malgré le surpoids de la batterie, et en n'ayant pas une autonomie ridicule comme c'est le cas pour le e-Master.

[Spif]

Le 27/09/2022 à 15:59, raoul a dit :

tu n'as l'air d'être au courant que la législation a évolué concernant les e-vul, et que le ptac des versions élec peut dépasser le fatidique 3t5, sans exiger pour autant le permis " poids lourd" C1.

En effet, je n'étais pas au courant. J'ai lu rapidement que des organisations militaient pour une autorisation de dépassement de 1 a 2t, mais j'arrive pas trouver la transposition en droit français du texte européen. Si c'est appliqué, alors en effet mon point tombe a l'eau .

 

Le 27/09/2022 à 15:22, raoul a dit :

Petite précision : si tu tapes sur internet e-transit, tu tombes bien sur le bon modèle, et non le custom, correspondant lui au Traffic.

Ah, j'ai lu trop vite, en effet, sur la page que je donnais, ya bien un e-transit L2 à L4 et jusqu’à 4.5t de PTAC. 75/68kWh pour 317km maxi, ça revient peu ou prou à la même conso que le master (200km pour 52kWh), mais toujours incomparable sur la puissance (76ch le master... une Twingo XXL 🤦‍♂️)

[Remy]

Le 27/09/2022 à 15:59, raoul a dit :

tu n'as l'air d'être au courant que la législation a évolué concernant les e-vul, et que le ptac des versions élec peut dépasser le fatidique 3t5, sans exiger pour autant le permis " poids lourd" C1.

A ma connaissance, ce n'est toujours pas le cas, la modification pourrait arriver courant 2025 (si l'UE et les états membres ne trouvent pas mieux à faire d'ici là).

Par ailleurs, la modification envisagée ne semble concerner que les véhicules de loisir (les camping cars) et non les véhicules utilitaires.

 

 

[raoul]

Le 27/09/2022 à 16:43, Remy a dit :

A ma connaissance, ce n'est toujours pas le cas, la modification pourrait arriver courant 2025 (si l'UE et les états membres ne trouvent pas mieux à faire d'ici là).

Par ailleurs, la modification envisagée ne semble concerner que les véhicules de loisir (les camping cars) et non les véhicules utilitaires.

 

 

Dont acte, le décret pourtant annoncé, n'a pas été publié.

Ce décret ne concerne qu'une dérogation/majoration du ptac , correspondant au seul poids de la batterie, exclusivement réservé aux vul entièrement électrique ( source L'Argus), et n'a pas besoin d'accord Européen, contrairement à la demande des associations de camping-caristes, qui demande le création d'une catégorie camping-car TOUTES ÉNERGIES, autorisée jusqu'à 4,5t, avec le permis B.