Recharge avec un groupe electrogène

[tedylou]

 

il y a 31 minutes, gepeliste62 a dit :

la charge des vE, c'est le cadet de leurs soucis, la preuve il s'en foutent totalement qu'izivia ferme, et que ionity pulvérise les prix

et surtout que la constructions des stations de charge soit à l'arrêt

 

N'est-ce pas une bonne raison de plus de rechercher des solutions pour pallier à cette situation de mauvais augure qui se dégrade ?

[Invité]

Il y a 17 heures, tedylou a dit :

Et ce n'est pas parce que j'ai répondu que le groupe ne serait pas sur remorque, ne fonctionnerait pas dans l'habitacle ni dans le coffre, et n'utiliserait pas de batteries dédiées que son fonctionnement serait techniquement impossible

Donc il est sur le toit, puisqu'il n'y a pas d'autres possibilités

Prise au vent énorme

Surconsommation qui ne sera pas compensée par l'apport d'énergie

 

Pour recharger en roulant, c'est simple

Il suffit d'aller se brancher direct sur la batterie, donc courant continu

D 'ou surpoids et encombrement , d'où encore plus de Surconsommation

 

[id3]

Sans oublié le côté ridicule et surement comique d'avoir un moteur thermique sur le toit et un câble qui va jusqu'à la prise qui bien souvent se trouve devant.

 

Si un tel système avait un réel intérêt et un vrai débouché il existerais déjà. On t'a montré des systèmes qui ont été pensés et développés mais jamais commercialisés c'est surtout que cela coûte vite le prix d'une voiture.

 

Les gens qui pourront éventuellement être intéressé pas un tel système n'achèteront pas une électrique et ce système, ils prendront directement une hybride rechargeable. Ceux qui passent au VE sont bien conscient des limites et contraintes que cela engendrent et agissent en conséquence. 

[alfniev]

Il y a 23 heures, tedylou a dit :

ah bon ?  http://setec-power.com/index.php?m=content&c=index&a=lists&catid=23

C'est quoi alors ? 

 

Vu dans les foires et salons, mais chez qui ? les constructeurs de VE qui l'agréent ou le recommandent ?

 

il y a juste eu une confusion entre les 2 produits cités

le chinois CETEC ( qui est un gros constructeur de borne ) et le suisse mdc22 ( watercoolé, compact , mais cher )

[alfniev]

Il y a 23 heures, tedylou a dit :

ah bon ?  http://setec-power.com/index.php?m=content&c=index&a=lists&catid=23

 

et pour le prix, où le trouve-t-on ?

Un membre avec une peugot ion ou c-zero avait eu la version 10kW pour 3000€ environ.

la version 22kW est minimum 2x plus cher.

 

Pourquoi ce type de convertisseur ne s'est pas développé ?

1. Les bornes DC se sont développées
2. avec le surcout , on peux acheter un VE avec plus d'autonomie , ioniq vers kona par exemple.

 

Pourquoi ne pas prendre simplement une zoé ? il y a plein de borne 22kW pour ton stress de la panne sèche !!!!

ou une I3 REX si tu veux la sécurité du jus de dinosaure. Même une prius hybride rechargeable.

 

Dans 3 a 5 ans , la france aura plein de bornes rapides , et tu ne te posera plus la question.

Perso j'ai du casser ma tirelire pour pouvoir voyager tranquille en électrique, ce que ne permettait pas ma ioniq sans 40% de temps de trajet supplémentaire.

 

Modifié mars 12, 2020 par alfniev

[tedylou]

Le 12/03/2020 à 21:57, alfniev a dit :

il y a juste eu une confusion entre les 2 produits cités

le chinois CETEC ( qui est un gros constructeur de borne ) 

N'est-ce pas plutôt SETEC ?

[tedylou]

Le 11/03/2020 à 09:30, alfniev a dit :

La solution intermédiaire : un chargeur CETEC 22kW Combo que l'on adapte pour se connecter a une borne 22kW

 

Le prix évoqué de 6000 € environ confirme que cela ne semble pas être une solution intéressante et en tout cas abordable, cet inconvénient s'ajoutant aux autres inconvénients cités. 

[tedylou]

Le 12/03/2020 à 16:17, gepeliste62 a dit :

Donc il est sur le toit, puisqu'il n'y a pas d'autres possibilités

 

Tu es sûr ?

 

Le 12/03/2020 à 16:17, gepeliste62 a dit :

Surconsommation qui ne sera pas compensée par l'apport d'énergie

 

C'est sûr que l'utilisation du toit entraînerait une surconsommation, mais sans doute pas de 3 KW/h ou de 4 KW/100

Le 12/03/2020 à 16:17, gepeliste62 a dit :

Pour recharger en roulant, c'est simple

Il suffit d'aller se brancher direct sur la batterie, donc courant continu

D 'ou surpoids et encombrement , d'où encore plus de Surconsommation

 

Soit, mais tu convertis avec quoi, et tu branches comment en direct sur la batterie sans perdre la garantie ?

de quoi vient le surpoids et l'encombrement supplémentaire, qui s'ajoute à la surconsommation de quoi ?

[tedylou]

Le 12/03/2020 à 19:18, id3 a dit :

Sans oublié le côté ridicule et surement comique d'avoir un moteur thermique sur le toit et un câble qui va jusqu'à la prise qui bien souvent se trouve devant.

 

Le groupe sur le toit, oui, sans doute...  Il faut surtout aller l'installer là haut !

Mais pour la prise, il est possible de la doubler en parallèle à un endroit plus discret, surtout en 3 Kw

Le 12/03/2020 à 19:18, id3 a dit :

Si un tel système avait un réel intérêt et un vrai débouché il existerais déjà. On t'a montré des systèmes qui ont été pensés et développés mais jamais commercialisés c'est surtout que cela coûte vite le prix d'une voiture.

 

Veux-tu dire que tout ce qui présente un réel intérêt et un  vrai débouché est déjà sur le marché, et cela a priori dans tous les domaines ?

Là on parle d'un groupe de 3KW...  soit neuf moins de 700 € en inverter.  Je ne connais pas beaucoup de VE à ce prix...

Le 12/03/2020 à 19:18, id3 a dit :

Les gens qui pourront éventuellement être intéressé pas un tel système n'achèteront pas une électrique et ce système, ils prendront directement une hybride rechargeable. Ceux qui passent au VE sont bien conscient des limites et contraintes que cela engendrent et agissent en conséquence. 

D'abord il n'est pas ici question de commercialiser un système, mais seulement de suggérer une solution adaptable aux VE en circulation dont les propriétaires peuvent être tentés de mettre en oeuvre pour l'intérêt et le rapport efficacité/coût qu'elle présente. Aucune autre prétention !

Ensuite, ce n'est pas parce qu'on est bien conscient des limites et contraintes d'un VE qu'on est obligé de toutes les subir sans rien faire pour les réduire, précisément pour  leurs effets es soient moins pénalisants.

En outre, une hybride rechargeable ayant actuellement une autonomie électrique environ 5 à 7 fois moindre qu'une électrique, on ne parle pas de la même chose, puisqu'il n'est pas question de produire thermiquement 6 fois la capacité de la batterie.

Enfin, je ne connais pas beaucoup de propriétaires de VHR qui prennent le risque de le faire fonctionner à l'E85, ce qui les priverait en outre de la garantie du constructeur. Donc recharge thermique avec un VHR 3 fois plus chère qu'avec un groupe, bien sûr à puissance égale.

[tedylou]

Le 12/03/2020 à 22:05, alfniev a dit :

Pourquoi ne pas prendre simplement une zoé ? il y a plein de borne 22kW pour ton stress de la panne sèche !!!!

ou une I3 REX si tu veux la sécurité du jus de dinosaure. Même une prius hybride rechargeable.

 

Dans 3 a 5 ans , la france aura plein de bornes rapides , et tu ne te posera plus la question.

 

Parce que la Zoe ne répond pas à mes critères et besoins, en dehors de sa motorisation et de sa batterie que je n'ai de surcroît pas envie de louer. Pour la Prius, voir ma remarque de mon post précédent au sujet des VHR.

 

Je ne suis pas devin pour savoir si la France aura plein de bornes rapides dans 3 à 5 ans, mais il est probable qu'elle en aura beaucoup moins en 2020 qu'en 2019... ça n'en prend donc pas le chemin... ce que bien sûr je déplore.

Et en supposant que tu aies raison  comme je le souhaite, il faut bien passer cette période transitoire.

[id3]

Il y a 4 heures, tedylou a dit :

Là on parle d'un groupe de 3KW...  soit neuf moins de 700 € en inverter.  Je ne connais pas beaucoup de VE à ce prix...

Pour ma par et pourtant j'ai une petite VE qui consomme peu, quand je roule normalement mais de façon économe je peux espérer être sous les 10kW voir sous les 7 kW en étant très économe. 3kW c'est plus pour les voiturettes voir scooter.

 

Il y a 4 heures, tedylou a dit :

D'abord il n'est pas ici question de commercialiser un système, mais seulement de suggérer une solution adaptable aux VE en circulation dont les propriétaires peuvent être tentés de mettre en oeuvre pour l'intérêt et le rapport efficacité/coût qu'elle présente. Aucune autre prétention !

Et bien si tu trouve un tel système et adapté au VE en circulation n'oublie pas de nous en faire un retour.

[tedylou]

Il y a 4 heures, id3 a dit :

Pour ma par et pourtant j'ai une petite VE qui consomme peu, quand je roule normalement mais de façon économe je peux espérer être sous les 10kW voir sous les 7 kW en étant très économe. 3kW c'est plus pour les voiturettes voir scooter.

 

Et bien si tu trouve un tel système et adapté au VE en circulation n'oublie pas de nous en faire un retour.

Mais tu ne mas visiblement pas compris :  il n'a jamais été question dans mes posts d'adapter le système Voltec aux VE en circulation, de surcroît avec un simple groupe électrogène de 3 ou 4 KW, mais de pouvoir prolonger l'autonomie et supprimer totalement le risque de panne sèche avec un groupe électrogène de faible puissance, pas lourd ni encombrant, in coûteux à l'achat comme dans son fonctionnement à l'E85, pour ne pas constituer un handicap. Il n'est donc pas question qu'il fasse fonctionner le véhicule en temps réel ! 

Par exemple si tu as un VE avec 300 km d’autonomie et 400 km à parcourir pour aller au point B, tu peux ainsi espérer les faire sans rien changer à ta conduite ni t’arrêter à une borne avec un groupe de 3 kw que tu n’embarques que dans ce cas, et dont tu peux te délester une fois sur place où tu roules alors avec tes 300 km d’autonomie. C’est cela le gros intérêt.

 

Et si tu as 440 km à parcourir et que tu les tentes sans rien changer à ta conduite, et qu’à 410 km tu finis par tomber en panne, tu attends une heure sur place pour recharger 30 km sans appeler ton assistance pour continuer ta route sur un plateau, et tu finis ton trajet avec une batterie qui aura continué à se recharger durant le temps de parcours de ces 30 derniers kilomètres, de sorte qu’elle en sera pas vide à l’arrivée.

Quel système amovible permettrait actuellement de parvenir à ce résultat ?  Et sur quel VE ?

N’a-t-il pas suffisamment d’intérêt pour se pencher sur sa mise en œuvre ?

[tedylou]

Le 12/03/2020 à 22:05, alfniev a dit :

Dans 3 a 5 ans , la france aura plein de bornes rapides , et tu ne te posera plus la question.

Perso j'ai du casser ma tirelire pour pouvoir voyager tranquille en électrique, ce que ne permettait pas ma ioniq sans 40% de temps de trajet supplémentaire.

 

Et même si dans 5 ans la France a plein de bornes rapides comme je le souhaite aussi, bien que ça n'en prenne vraiment pas le chemin (il suffit d'ailleurs de regarder ce qui était envisagé en 2015 pour 2020), il reste que même rapide, il faut quand même s'y rendre et parfois dévier sa route pour y parvenir, qu’elle soit disponible et en état de fonctionnement, qu’elle fonctionne avec la bonne carte et qu’elle ne soit pas trop chère au KW. Mais il faut aussi y ajouter le temps de charge, même s’il est rapide.

Avec un simple petit groupe embarqué ponctuellement, on supprime tous ces inconvénients sans consacrer du temps à la charge si on parvient à l’obtenir en roulant.

Et cela surtout sans avoir à casser sa tirelire comme tu as dû le faire, même avec un Ioniq 38 …

[alfniev]

il y a une heure, tedylou a dit :

Avec un simple petit groupe embarqué ponctuellement, on supprime tous ces inconvénients sans consacrer du temps à la charge si on parvient à l’obtenir en roulant.

Je te souhaite bonne continuation dans tes expérimentations.

Chacun a son avis , et je respecte.

Perso , je pense que 3kW est insuffisant par rapport aux contraintes et couts.

Je rajoute 2 dernières remarques

• Le groupe vas-t-il supporter les vibrations supplémentaires dues au roulage ?
• pour info , pour charger un VE a 3kW en continue , un groupe premier prix ne suffit pas

Mets tes idées en pratique et prouve nous le contraire , je serai ravi de changer d'avis !

Déjà , montre moi qu'un groupe a moins de 1500€ charge ton VE a l’arrêt et où tu vas mettre le groupe en roulant .

 

[Invité]

il y a une heure, tedylou a dit :

Avec un simple petit groupe embarqué ponctuellement, on supprime tous ces inconvénients sans consacrer du temps à la charge si on parvient à l’obtenir en roulant.

Et cela surtout sans avoir à casser sa tirelire comme tu as dû le faire, même avec un Ioniq 38 …

de toute façon, ici, tu prêche dans le vide.

nombre d'entre nous, comme moi, avons fait de longues distance avec nos petites batteries sans le moindre soucis , ni stress de TA panne "sèche".

ton système, qui n'existe donc pas, ne nous intéresse pas.

pour brancher quelque chose sur le système de charge et charger en roulant, sans aller direct sur la batterie, il faut aller demander l'accès au can-bus de la voiture , chez le constructeur, afin de le modifier pour cet usage.

ces renseignement ne seront pas accessible aux particuliers.

et un branchement sous le capot de la voiture, donc en aval de la prise, ce serais tout autant perte de toute garantie

a moins d'etre constructeur de prototypes, tu n'obtiendra jamais rien des constructeurs pour t'aider.

 

ps; déjà , si tu avais des compétences en électricité, tu écrirais correctement les unité

 

kW et kWh
surtout que vous les avez devant vous, sur les écran de vos voitures

k (en minuscule)= kilo, le K en majuscule c'est pour kelvin, unité de température.
W (en majuscule pour James Watt) = Watt (https://fr.wikipedia.org/wiki/James_Watt)
h (en minuscule)= heure, le H en majuscule , c'est pour Henry (https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_(unité))

kW pour la puissance du moteur 
kWh pour la capacité ou quantité d'énergie de la batterie 
A en majuscule pour Ampère (https://fr.wikipedia.org/wiki/André-Marie_Ampère)

V en majuscule pour Alessandro Volta

exemple
m en minuscule c'est le préfixe de mili, 0,001
M en majuscule c'est le préfixe de méga , 1 million
il n'y a que 1000 millions d'unités de différence, une paille!

idem pour le couple
Nm et pas nm , ce ne sont pas des nano mètres.

Patrick

 

 

[id3]

Il y a 4 heures, tedylou a dit :

Mais tu ne mas visiblement pas compris :  il n'a jamais été question dans mes posts d'adapter le système Voltec aux VE en circulation,

 

Moi non plus je ne parle pas du système Voltec mais plus d'un système style e-tender version non tracter.

 

Il y a 4 heures, tedylou a dit :

 de surcroît avec un simple groupe électrogène de 3 ou 4 KW, mais de pouvoir prolonger l'autonomie et supprimer totalement le risque de panne sèche avec un groupe électrogène de faible puissance, pas lourd ni encombrant, in coûteux à l'achat comme dans son fonctionnement à l'E85, pour ne pas constituer un handicap. 

Déjà qu'un 2kW (j'en ai un) c'est pas léger alors un 3 ou 4 kW et on peut toujours tombé en panne sèche de E85.

 

Il y a 4 heures, tedylou a dit :

 Il n'est donc pas question qu'il fasse fonctionner le véhicule en temps réel ! 

Par exemple si tu as un VE avec 300 km d’autonomie et 400 km à parcourir pour aller au point B, 

Ça c'est clair on comprend.

Il y a 4 heures, tedylou a dit :

tu peux ainsi espérer les faire sans rien changer à ta conduite ni t’arrêter à une borne avec un groupe de 3 kw que tu n’embarques que dans ce cas, et dont tu peux te délester une fois sur place où tu roules alors avec tes 300 km d’autonomie. C’est cela le gros intérêt.

Là tu n'est pas clair du tout par rapport à ce que tu a dit juste avant 

 

Il y a 4 heures, tedylou a dit :

Et si tu as 440 km à parcourir et que tu les tentes sans rien changer à ta conduite, et qu’à 410 km tu finis par tomber en panne, tu attends une heure sur place pour recharger 30 km sans appeler ton assistance pour continuer ta route sur un plateau, et tu finis ton trajet avec une batterie qui aura continué à se recharger durant le temps de parcours de ces 30 derniers kilomètres, de sorte qu’elle en sera pas vide à l’arrivée.

Alors si je comprend bien j'ai 440km à parcourir et je n'ai réussi qu'a faire 410km avec l'autonomie de mon VE, donc tu suggère d'utiliser le groupe de 3kW pour recharger une heure ce qui devrait me permettre de faire 30km.

Mon VE actuel qui n'a pas 400km d'autonomie et si je le branche sur un groupe qui me fournit 3kWh après une heure de fonctionnement me permettra de parcourir environ en roulant bien éco 🤔 16km.

 

Si j'avais à parcourir 400km avec 300km d'autonomie je penserais plutôt prévoir sur mon parcourt un borne rapide entre les 200km et 300km, une borne rapide sur 100km c'est possible et si possible au plus proche des 300km.

Là en 30min j'aurais de quoi récupérer 200km d'autronomie et j'en profiterais aussi pour faire la pause conseillé par la sécurité routière vue que cela fait surement environ de 2h de route.

Et si je n'ai pas de borne rapide sur ce même tronçon, une borne 22kW est encore plus possible à trouvé et avec on sait en fonction du chargeur du VE recharger jusqu'à 6 fois plus vite que le groupe de 3kW.

 

Il y a 4 heures, tedylou a dit :

Quel système amovible permettrait actuellement de parvenir à ce résultat ?  Et sur quel VE ?

Le e-tender sur la Zoé

 

Il y a 4 heures, tedylou a dit :

N’a-t-il pas suffisamment d’intérêt pour se pencher sur sa mise en œuvre ?

Mais oui bien sur, et si tu trouve un tel système n'oublie pas de nous en faire un retour.

Modifié mars 14, 2020 par id3

[tedylou]

il y a 32 minutes, gepeliste62 a dit :

de toute façon, ici, tu prêche dans le vide.

ton système, qui n'existe donc pas, ne nous intéresse pas.

 

C'est qui "nous" ? Tous les possesseurs de VE ? Et tu les représentes ici ?

[tedylou]

il y a 52 minutes, gepeliste62 a dit :

ps; déjà , si tu avais des compétences en électricité, tu écrirais correctement les unité

 

Tu as raison @gepeliste62, je n'ai pas pris assez de soins dans l'écriture des abréviations. Mais pour autant, il ne faut pas en tirer péremptoirement des enseignements trop hâtifs et aussi tranchés. Tu vois, moi par exemple, je ne me permettrais pas de te cataloguer d'incompétent en grammaire française parce que tu n'as pas accordé "unité" sur "les"...   😉 

[jch@11]

Il y a 13 heures, tedylou a dit :

Je ne suis pas devin pour savoir si la France aura plein de bornes rapides dans 3 à 5 ans, mais il est probable qu'elle en aura beaucoup moins en 2020 qu'en 2019... ça n'en prend donc pas le chemin... ce que bien sûr je déplore.

 

Beaucoup moins ??? 😅

Il reste quand même près de 2800 bornes rapides sur le territoire.

C'est pas les 180 izivia en moins qui vont changer la face de la mobilité VE... sauf pour ceux qui ne prennent que l'autoroute.

[Invité]

Il y a 1 heure, tedylou a dit :

je ne me permettrais pas de te cataloguer d'incompétent en grammaire française parce que tu n'as pas accordé "unité" sur "les"...   😉 

tu a raison sur ce point, sauf que je n'ai jamais prétendu révolutionner la grammaire et l'orthographe qui sont le cadet de mes soucis.

 

alors que toi, tu pense a un système ou, en apparence, tu n'a pas les connaissances minimum nécéssaire.

 

 

 

[tedylou]

il y a 2 minutes, gepeliste62 a dit :

tu a raison sur ce point, sauf que je n'ai jamais prétendu révolutionner la grammaire et l'orthographe qui sont le cadet de mes soucis.

où as-tu vu que j'aie à quelque moment eu la prétention, comme tu l'affirmes, de révolutionner quoi que ce soit ?

 

il y a 4 minutes, gepeliste62 a dit :

alors que toi, tu pense a un système ou, en apparence, tu n'a pas les connaissances minimum nécéssaire.

" la grammaire et l'orthographe qui sont le cadet de mes soucis." : effectivement, 5 fautes sur 18 mots, personne ne peut te contester sur ce point. Pour autant sur un forum, et comme le recommande voire l'impose son règlement, chacun se doit de ne pas négliger la grammaire et l'orthographe, surtout quand il est doté d'un correcteur.

 

Cela dit, exiges-tu que chacun des participants de ce forum soit un expert ou un professionnel des sujets pour qu'il puisse y intervenir ?

En tout cas jusqu'à présent, tu ne peux objectivement pas me reprocher d'avoir écrit des inexactitudes ou des âneries.

 

 

[jpp59]

2800 borne rapide en France ? Elle sont où parceque je les vois pas.. A vu de nez j'en compte 500-600:

 

 

[tedylou]

il y a 28 minutes, jch@11 a dit :

Beaucoup moins ??? 😅

Il reste quand même près de 2800 bornes rapides sur le territoire.

C'est pas les 180 izivia en moins qui vont changer la face de la mobilité VE... sauf pour ceux qui ne prennent que l'autoroute.

Et combien sur les 2800 sont effectivement opérationnelles ?

Tu ne trouves pas que c'est beaucoup, 180 bornes qui disparaissent d'un coup, et que ça va à contre courant, si je puis dire, du besoin ? C'est quand même 6.5%.

Et rien ne dit que d'autres n’emboîteront pas le pas à Izivia. Ce qui déjà explique que le développement ne soit pas aussi rapide qu'annoncé.

[Invité]

il y a 9 minutes, jpp59 a dit :

2800 borne rapide en France ? Elle sont où parceque je les vois pas.. A vu de nez j'en compte 500-600:

j'en ai compter 1455.

sachant qu'il y a des endroits compté pour 1 alors qu'ils y a plusieurs bornes

je pense qu'une estimation supérieure à 2000, n'est pas si loin de la vérité que cela

 

[Invité]

il y a 16 minutes, tedylou a dit :

Pour autant sur un forum, et comme le recommande voire l'impose son règlement, chacun se doit de ne pas négliger la grammaire et l'orthographe, surtout quand il est doté d'un correcteur.

ce n'est pas imposé, loin s'en faut, c'est une recommandation 

et si le correcteur étais parfait , ça simplifierais les choses, mais il en est hyper loin, voir , il induit souvent en erreur.

il y a 16 minutes, tedylou a dit :

où as-tu vu que j'aie à quelque moment eu la prétention, comme tu l'affirmes, de révolutionner quoi que ce soit ?

tu a raison, ça n'a rien a voir avec une révolution, juste une idée qui ne sert à rien, au vu du nombre de défaut et contraintes qu'elle représente par rapport à ce qu'elle pourrai apporter de façon ultra épisodique.

 

Modifié mars 14, 2020 par Invité