Bonjour pour les nouveaux utilisateurs de VE qui partent en vacances cette été, vous pouvez trouver des réponses sur la charge ici : 

 

Ce n'est pas vrai que la tarification au kWh est interdite en France...

Faut par reprendre texto la communication marketing de Ionity.

@TestMatos

Il me semble qu'il y a une petite erreur pour Maingau

Le tarif au kWh est de 34,11 cts d'€ + 4,87 cts d'€ pour la France soit 38,98 cts d'€ par kWh

Les 9,74 cts par min sont appliquées en plus si occupation de la borne au delà de 60 min (en DC)

Modifié juillet 15, 20206 a par jch@11

Avec mon regard de novice en terme de voiture électrique mais pas novice en voiture thermique, j'ai tendance à penser que pour sortir des limites de l'autonomie d'une voiture électrique, il est préférable d'avoir une voiture qui charge vite sur des bornes puissantes.

 

En prenant la leaf 30kWh avec sa prise 50kWh, en comparant entre le prix de la voiture et le prix au kilomètre sur borne de recharge, les plus chères font que le coût au kilomètre est supérieur à l'utilisation d'une voiture thermique ou d'un bon vieux diesel.

 

Pour comparaison mon vieux diesel faisait 5.5 litres au 100km avec une autonomie de 850 km pour un plein

Si je veux faire la même chose avec une leaf, il va m'en couter environ 55 euros et 4 recharges (si tout va bien).

 

A mon avis si les gestionnaires de bornes de recharge s'orientent vers un prix supérieur au gasoil ou à l'essence sur des voitures électriques de petite capacité, ça va largement amputer l'évolution de la voiture électrique.

 

Après, pour relativiser, c'est un argument pour convaincre madame de passer à la Tesla S pour Moi

Modifié juillet 15, 20206 a par Andrew

Si tu parles du tarif à la minute pour Ionity, direction Maingau au ChargePoint.

Je parlais du tarif Maingau qui fait environ 11 à 12 euros pour 200 km sur une leaf 30kWh

Ma comparaison avec mon ancien diesel était aussi pour une voiture diesel de 20 ans, donc pas de dernière génération.

Sur une année complète, combien de recharge sur les bornes ionity ou même sur un autre réseau ? 

 

De mon côté, ionity jamais car c'est inexistant (ou mal placé).

Sur bornes rapides (essentiellement révéo), les kWh rechargés pour 200 km coûte 4 €.

 

Le VT qui coûte 2€ de carburant au 100 km, en 42 piges de permis, je ne l'ai jamais vu.

 

Quand à l'autonomie, la solution est un réseau de bornes rapides digne de ce nom comme il en existe chez certains de nos voisins.

 

 

Modifié juillet 15, 20206 a par jch@11

Il y a 1 heure, jch@11 a dit :

Sur une année complète, combien de recharge sur les bornes ionity ou même sur un autre réseau ? 

 

De mon côté, ionity jamais car c'est inexistant (ou mal placé).

Sur bornes rapides (essentiellement révéo), les kWh rechargés pour 200 km coûte 4 €.

 

Le VT qui coûte 2€ de carburant au 100 km, en 42 piges de permis, je ne l'ai jamais vu.

 

Quand à l'autonomie, la solution est un réseau de bornes rapides digne de ce nom comme il en existe chez certains de nos voisins.

 

 

de ce que j'aie compris pour l'instant, ionity (nom qui revient souvent) n'est rentable que pour les voitures qui se recharge rapidement voir très rapidement. Donc déjà pour des voitures d'un prix d'achat élevé aussi.

 

Concernant les 4 euros les 200 km ça me va parfaitement, mais ce n'est visiblement pas le cas tout le temps et c'est ça le problème. On est parfois, soit proche du prix d'un plein de gasoil ou d'essence, soit on le dépasse. Si on compare ça au prix de la voiture à la base et du bordel des bornes rapides et autres abonnements de carte, ça ne va pas trop dans le bon sens.

 

De plus ce prix de 4 euros le plein ne tient pas compte non plus de l'abonnement à la carte des éventuels frais de crédit (par exemple kiwhi pass) de l'obligation de renouveler la carte tous les deux ans et perte du crédit si pas demandé etc.

 

Ça me donne l'impression d'un business modèle calqué sur le prix du pétrole, volontairement compliqué ...

"Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué"

C'est la course à qui deviendra le leader de la distribution de borne pour VE ...

 

Après ce n'est pas forcément le cas tout le temps, je suppose enfin j’espère ...

 

Pas comme sur cette vidéo où le testeur d'une leaf 2 e 62kWh veut faire Paris Marseille et se plein d'un arrêt de charge à trois reprises sur une borne IZIVIA en supposant que la borne est fautive, alors qu'il allume deux fois la voiture durant la charge pour voir le niveau de charge 😜...

 

Modifié juillet 15, 20206 a par Andrew

de ce que j'aie compris pour l'instant, ionity (nom qui revient souvent) n'est rentable que pour les voitures qui se recharge rapidement voir très rapidement. Donc déjà pour des voitures d'un prix d'achat élevé aussi.
 
Concernant les 4 euros les 200 km ça me va parfaitement, mais ce n'est visiblement pas le cas tout le temps et c'est ça le problème. On est parfois, soit proche du prix d'un plein de gasoil ou d'essence, soit on le dépasse. Si on compare ça au prix de la voiture à la base et du bordel des bornes rapides et autres abonnements de carte, ça ne va pas trop dans le bon sens.
 
De plus ce prix de 4 euros le plein ne tient pas compte non plus de l'abonnement à la carte des éventuels frais de crédit (par exemple kiwhi pass) de l'obligation de renouveler la carte tous les deux ans et perte du crédit si pas demandé etc.

Ça c’est parce que tu n’utilises pas les bonnes cartes!
La facturation a la minute tu ne l’a que sur quelques cartes avec Ionity (Chargemap, Ionity en direct et sans doutes quelques autres). Avec d’autres (par exemple ChargePoint ou Maingau) tu es en facturation au kWh, donc que tu charges vite ou pas ne change rien à ta facturation.
Quand aux abonnements, aucune de mes cartes n’est avec abonnement! Ça dépends bien sur des besoins, mais tu prends l’exemple de Khiwi qui est sans doutes la carte la plus inutile.

@Andrew

Le problème, c'est qu'on fait d'un cas très particulier (une recharge sur borne ionity sur autoroute) le cas général du coût de la recharge du VE.

Avec ton diesel, tout au long de l'année, vas tu faire uniquement le plein sur autoroute ?

Modifié juillet 16, 20206 a par jch@11

Il y a 2 heures, Foux72 a dit :

Ça c’est parce que tu n’utilises pas les bonnes cartes!
La facturation a la minute tu ne l’a que sur quelques cartes avec Ionity (Chargemap, Ionity en direct et sans doutes quelques autres).

Je cherche surtout à comprendre les cartes qui me seront vraiment utile.

Ionity ne me concerne pas, trop cher et je n'en ai pas vu dans ma région (Haut de France), je suppose que ça doit concerner les Tesla (encore que les superchargeur sont moins chers) et les Hyundai etc.

Pour la facturation, en dehors de kiwhi qui fait une facturation à l'acte de charge à 0.7euros mais carte payante tous les deux ans et frais de crédit ou de cloture ; plugsurfing est à 1 euros par mois d'abonnement (après 1 an) et tarif en fonction des bornes (entre 0.79 euros et 0.3 euros par acte de charge) Izivia est à 1 euros pour 5 minutes de charge sans abonnement. De mémoire Shell recharge a des tarifs selon la borne mais pratique un tarif d'acte de charge+tarif à la minutes.

Idem pour Auchan qui selon un article serait passé à un tarif payant

Il y a 2 heures, Foux72 a dit :

Avec d’autres (par exemple ChargePoint ou Maingau) tu es en facturation au kWh, donc que tu charges vite ou pas ne change rien à ta facturation.

Charge point ne montre pas toutes les bornes idem que chargeprice qui masque certaines bornes, après la charge au kWh ou à la minute n'a aucune importance sur une leaf qui plafonne à 50kWh sur une chadémo. Je serai toujours à 20 à 30 minutes de charge. C'est bien le prix du kiloWatt et de la minute qui change la donne dans ce cas. Sur les bornes avec tarifs élevés, il sera plus avantageux d'avoir une voiture qui charge plus vite et au dessus de 100 voir 300 kWh (donc les voitures les plus chères ou plus récentes).

Il y a 2 heures, Foux72 a dit :

Quand aux abonnements, aucune de mes cartes n’est avec abonnement! Ça dépends bien sur des besoins, mais tu prends l’exemple de Khiwi qui est sans doutes la carte la plus inutile.

Khiwi je n'ai pas le principe de provisionnement et de payer pour l'approvisionnement ou pour récupérer les 20 euros de crédit mini pour faire fonctionner la carte. Carte qui est supposé être nécessaire sur bornes Auchan etc mais qui n'est pas demandé à la charge.

Je me dis aussi que la plugsurfing devrait fonctionner avec les bornes Auchan puisqu'il y a un partenariat Nissan Auchan à la base.

Il y a 2 heures, jch@11 a dit :

@Andrew

Le problème, c'est qu'on fait d'un cas très particulier (une recharge sur borne ionity sur autoroute) le cas général du coût de la recharge du VE.

Avec ton diesel, tout au long de l'année, vas tu faire uniquement le plein sur autoroute ?

Je n'ai pas parlé de recharge sur borne ionity ????

je parlais du tarif Maingau à 0.39€ du kWh qui fait pour 30kWh pas loin de 12 euros les 200 km soit en comparaison environ 50 euros pour 850 km. Avec mon vieux Diesel de 20 ans j'étais à 30 euros le plein je faisait 900 km en fin de vie j'étais à 54 à 67 euros le plein pour 850 km.

Personnellement je trouve que la différence de tarif ne justifie pas un passage à l'électrique si les prix sont de ce type ou plus chers à l'avenir, en tout cas pour les longues distances. Avis qui serait probablement différent avec une Tesla S ou une Tesla 3 mais pas la même voiture et pas le même prix non plus. Je connais très bien la mécanique auto thermique, là sur une électrique, en dehors de faire les freins les pneus etc, le reste tu ne peux pas (pas encore) toucher ou te dépanner sur le bord de la route.

 

Autre point aussi, lorsque je vais à la pompe, on ne me demande pas mes coordonnées perso ou un IBAN pour pouvoir faire le plein.

Avec les cartes de charge, tu donnes tes coordonnées à de multiples sociétés qui vont faire du $$ avec ça et suivi RFID ...

La palme du compliqué revient à Shell recharge, qui demande de passer uniquement par smartphone pour demander une carte et activer ton compte, ça ne fonctionne pas via un ordinateur et connexion internet.

 

Tout ça pour dire que pour intéresser le client qui n'y connais rien en voiture électrique ou en voiture tout simplement, il faudra changer de business model et simplifier les choses. Personnellement je m'intéresse à la voiture électrique depuis très longtemps, j'avais testé la leaf 1 à l'époque, le Tesla Roadster1 et la naissance difficile de la Zoe et la mauvaise idée de louer les batteries ...

il y a 1 minute, Andrew a dit :

Je n'ai pas parlé de recharge sur borne ionity ????

je parlais du tarif Maingau à 0.39€ du kWh qui fait pour 30kWh pas loin de 12 euros les 200 km soit en comparaison environ 50 euros pour 850 km.

Mais ce tarif la est justement sur borne Ionity, donc si tu parles bien de Ionity  

Hors autoroute on est (très) loin de payer ce prix dans la majorité des cas.

il y a 22 minutes, Foux72 a dit :

Mais ce tarif la est justement sur borne Ionity, donc si tu parles bien de Ionity  

Hors autoroute on est (très) loin de payer ce prix dans la majorité des cas.

Je veux bien croire au tarif de 63 cts HT les 23kwh, mais pour l'instant toutes les applications de repérage de Bornes, indiquent des tarifs allant plus dans le sens du tarif ionity. Chargemap par exemple fonctionne sur ce principe et n'est pas particulièrement bon marché.

Après je suis novice avec ce principe, mais ce que je découvre va plus dans le sens d'un prix pas vraiment intéressant en déplacement hors autonomie de la voiture. Dans ma région sur autoroute, les bornes sont des IZIVIA, je vais donc acheter une carte IZIVIA pour éviter de payer trop cher une recharge.

On ne devrait pas avoir à prendre plusieurs cartes, ça devrait être plus simple. Shell recharge fait des bornes à l'image des pompes à essence. Je trouve que c'est une bonne idée, c'est simple d'utilisation (borne UK) il faudrait juste qu'ils mettent un lecteur de carte de crédit et comme ça plus de problème. On aurait peut-être des tarifs différents entre fournisseurs mais pas des tarifs majorés sous prétexte que tu n'as pas la bonne carte.

 

De toute façon on verra à l'usage, pour l'instant, en recharge rapide d'une Leaf avec Chademo, j'ai opté pour les cartes suivantes :

 

Plugsurfing Nissan+you

IZIVIA ou IZIVIA INDIGO

New motion ou SHell recharge

chargemap (peut-être)

Freshmile

kiwhi si pas possible de se charger à Auchan avec Plugsurfing

 

Question con, c'est mieux une carte ou un porte clé ?

Modifié juillet 16, 20206 a par Andrew

Il y a 18 heures, jch@11 a dit :

@TestMatos

Il me semble qu'il y a une petite erreur pour Maingau

Le tarif au kWh est de 34,11 cts d'€ + 4,87 cts d'€ pour la France soit 38,98 cts d'€ par kWh

Les 9,74 cts par min sont appliquées en plus si occupation de la borne au delà de 60 min (en DC)

Merci mais je n’ai pas trouvé cette information là sur leur site. Où as-tu vu l’information ? Merci beaucoup pour ton retour.

Tu oublie de dire que les 300 premiers km sont chargé à la maison (moins de 10 eur) voire gratuit (chargé à lidl/auchan/boulot) , le tarif ionity ne s applique que si tu fait plus de 300km et que sur la portion après 300km.

il y a 51 minutes, jpp59 a dit :

Tu oublie de dire que les 300 premiers km sont chargé à la maison (moins de 10 eur) voire gratuit (chargé à lidl/auchan/boulot) , le tarif ionity ne s applique que si tu fait plus de 300km et que sur la portion après 300km.

Comment tu calcules ? les 300 premiers kilomètres avec une nissan leaf 30 kWh ? ?

Ok pour les charges gratuites c'est intéressant si ça marche, j'ai vu des annonces comme quoi Auchan est payant maintenant.

De plus les bornes gratuites, c'est bien quand elles sont disponibles, sur certaines bornes il y a des voitures électriques de la concession voisine qui sont branchées à la demi journée.

Il faut penser à un plan B et un plan C lorsque l'on sort de l'autonomie de la voiture.

 

Pour la leaf 30kWh j'estime l'autonomie à 100 à 130 km d'autonomie sur autoroute avec une charge pour le retour. Mais comme il est possible que certaines bornes ne soient pas disponibles, il faut bien penser en amont à où l'on va pouvoir se charger.

 

Pas loin de chez moi, il y a une aire de covoiturage avec bornes Pass Pass électrique mais pas de charge rapide uniquement du 3k et du 7k. 10cts les 20 minutes avec la carte (5 euros) : avec la leaf c'est 1h30 à 2 h de charge en 7 k, ça reste intéressant en terme de prix mais en terme de temps c'est jouable si on a autre chose à faire dans le coin.

Ces bornes sont souvent en type 2 d'ailleurs, ce qui m'obligerait à acheter un câble type 1 type 2 à 200 ou 300 euros (pratiquement le prix d'une wallbox). J'ai regardé l'application, pratiquement pas de borne ou alors pas affiché sur l'application, c'est une initiative des hauts de France donc uniquement sur cette région.

Il y a 1 heure, TestMatos a dit :

Merci mais je n’ai pas trouvé cette information là sur leur site. Où as-tu vu l’information ? Merci beaucoup pour ton retour.

Ben sur le tableau de tarif du site qui a été repris sur la vidéo

 

Il y a un cout fixe de 34,11 cts d'€/kWh + un coût variable suivant les pays. Pour la France (cadre rouge : autres pays européens), c'est +4,87 cts d'€/kWh soit 38,98 cts d'€ du kWh. C'est le tarif qu'on retrouve sur Chargeprice (0,39 €/kWh)

Et si tu restes plus de 60 min sur une borne DC (et 240 min sur une borne AC), tu as une surtaxe d'occupation de 9,74 cts d'€ par minute (cadre vert)

Ah oui j'avais pas vu ta leaf 30kWh,désolé. Elle est pas faite pour l autoroute du tout (chademo, autonomie a vitesse rapide trop petite).
Le réseau passpass je l'utilise beaucoup car c'est moins cher que edf. Je fais le plein (60kWh) de ma niro entre 21h et 7h du mat pour 2,5eur au lieu de 9 eur a la maison (les 10cent/20min c'est en heure nuit, la journée c'est 70cent/20min).
Un câble type 2 tu dois le trouver d a occasion pour moins chère je pense, c'est un bon investissement et qui peux te dépanner si tu es en rade car les bornes 22kw y en a plein..

Il y a 3 heures, jpp59 a dit :

Ah oui j'avais pas vu ta leaf 30kWh,désolé. Elle est pas faite pour l autoroute du tout (chademo, autonomie a vitesse rapide trop petite).

Pas de soucis 😃

 

La voiture a été achetée pour ma femme trajet travail qui doit être de 10 km sur la journée en terme déplacement. Du coup la leaf fait très bien le Job pour ça, on la charge en 6 h la nuit et 100 km une fois par semaine ou une fois tous les deux semaines.

Par contre on va voir ce que ça donne en déplacement hors autonomie et en roulant sans mode éco à vitesse max de 130 km, histoire de savoir comment se comporte la voiture dans des conditions de trajet rapide (Autoroute etc).

Mais avec le Confinement on ne sait pas si les aires d'autoroute sont ouvertes ou pas ? J'ai vu par exemple sur l'aire de Rely qu'il y avait une borne Corri door Hors service et quelques bornes Ionity. Du coup, dans ce cas on passera par Ionity (tarif 0.436 euros/minute). Le problème serait d'aller jusque là et de trouver une aire fermée ou pas de bornes, c'est ça qui est plus angoissant que le coup de la panne en voiture ancienne ...

 

Il y a 3 heures, jpp59 a dit :

Le réseau passpass je l'utilise beaucoup car c'est moins cher que edf. Je fais le plein (60kWh) de ma niro entre 21h et 7h du mat pour 2,5eur au lieu de 9 eur a la maison (les 10cent/20min c'est en heure nuit, la journée c'est 70cent/20min).

ah ok, j'ai dans l'idée d'acheter la carte (5 euros), par contre je n'ai pas vu beaucoup de bornes rapide, plus des prises à charge modérées, mais le prix est bien je trouve. Par contre chez nous, je pense passer un câble 32A et charger à 6.6kWh par la suite pour limiter le temps de charge la nuit ; les solutions sont à étudier par la suite, vu que pour l'instant le chargeur lent fonctionne correctement.

 

Il y a 3 heures, jpp59 a dit :

Un câble type 2 tu dois le trouver d a occasion pour moins chère je pense, c'est un bon investissement et qui peux te dépanner si tu es en rade car les bornes 22kw y en a plein..

Pour le coup je suis un peu perdu avec ce câble, car il y a des prises Type 2 en AC mono, AC tri et DC. Donc acheter un câble T1 via T2 qui sera adapté à la voiture donc AC monophasé, du coup je dois faire attention à pas me brancher sur une AC tri ou une DC type 2. Avec ce câble je vise les prises 7kwh pour pas squatter  une prise 22kWh en chargent à 6.6kWh (parfois pas le choix je suppose).

Mais c'est vrai que cette solution serait déjà plus rassurante. La question serait aussi chargeur nomade type Maxichargeur ou seulement le câble Type1 -> Type 2.

Hier j'ai découvert que en fait charge map ce n'est pas uniquement une carte à 20 euros et les tarifs les plus chers du marché, mais dès que tu actives ton compte, tu as une belle double pub : la pub récurrente et une pub pour Chargemap plus.

 

Avec la carte tu ne fais pas tout ce que tu veux sur l'application, il faut passer au mode premium pour pouvoir filtrer et sauvegarder, supprimer la pub etc (faire le minimum à mon sens). Et pour avoir le droit de faire le minimum sur l'application et bien il faut faire quoi payer 😃

 

36 euros par an ou 6 euros par mois (pendant les vacances par exemple)

 

Elle est vraiment trop belle la vie chez Chargemap ...

Personne ne t'oblige à utiliser ChargeMap  

Personnellement j'utilise très peu la carte ChargeMap, par contre j'utilise beaucoup l'application pour voire le statut des bornes.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que les prix sont assez salés, mais au final tu n'utilise que ce dont tu as besoin.

Modifié juillet 17, 20206 a par Foux72

il y a 16 minutes, Foux72 a dit :

Personne ne t'oblige à utiliser ChargeMap 

Oui bien entendu, mais le principe de te faire payer en plus pour déverrouiller des fonctions qui sont de base à mon sens et assez mal venu. D'autant que j'aie découvert l'existence de chargemap plus après avoir acheté la carte et fait mon compte. Il ne semble pas l'avoir vu sur le site en clair dans la présentation. La page d'info indique uniquement le fait de payer une carte 20 euros et sans abonnement.

En fait pour l'utiliser normalement, il faut bien prendre un abonnement qui est le plus cher que j'ai vu pour l'instant.

 

il y a 20 minutes, Foux72 a dit :

Personnellement j'utilise très peu la carte ChargeMap, par contre j'utilise beaucoup l'application pour voire le statut des bornes.

Oui du coup c'est exactement l'utilisation que je vais en faire, la laisser dans mon portefeuille et utiliser l'application, par contre la possibilité de filtrer selon les cartes étant une option payante, c'est un peu moins réactif que Plugshare par exemple.

 

il y a 23 minutes, Foux72 a dit :

Je suis d'accord avec toi sur le fait que les prix sont assez salés, mais au final tu n'utilise que ce dont tu as besoin.

Je n'ai pas encore fait le tour de toutes les possibilités, mais Chargemap se place au niveau des applications les plus chères et des charges les plus chères. En étant déjà les plus chers sur la charge, ils pourraient au moins laisser la pub mais ne pas brider certaines options sur l'application. C'est un risque sur le long terme à mon sens de toujours vouloir faire du fric sur tout. Faire du fric n'est pas un problème, mais il faut un équilibre ou un intérêt pour le client.

Il y a 19 heures, Andrew a dit :

Pas de soucis 😃

 

La voiture a été achetée pour ma femme trajet travail qui doit être de 10 km sur la journée en terme déplacement. Du coup la leaf fait très bien le Job pour ça, on la charge en 6 h la nuit et 100 km une fois par semaine ou une fois tous les deux semaines.

Par contre on va voir ce que ça donne en déplacement hors autonomie et en roulant sans mode éco à vitesse max de 130 km, histoire de savoir comment se comporte la voiture dans des conditions de trajet rapide (Autoroute etc).

Mais avec le Confinement on ne sait pas si les aires d'autoroute sont ouvertes ou pas ? J'ai vu par exemple sur l'aire de Rely qu'il y avait une borne Corri door Hors service et quelques bornes Ionity. Du coup, dans ce cas on passera par Ionity (tarif 0.436 euros/minute). Le problème serait d'aller jusque là et de trouver une aire fermée ou pas de bornes, c'est ça qui est plus angoissant que le coup de la panne en voiture ancienne ...

Sans moquerie aucune, je suis baba d'admiration de partir en long déplacement pour tester sa leaf 30 sur autoroute dans des conditions d'utilisation d'un VT surtout quand on voit la conso des VE a ces vitesses, et le nombre plus que limité de bornes sur les aires de repos. 

Même pas sur que tu puisses relier une borne utilisable à l'autre.

A propos du confinement, c'est fini (pour l'instant). Il y a juste des gestes sanitaires a respecter.

Modifié juillet 17, 20206 a par jch@11

Hello,

A tout hasard ne négligez plus la carte / l'appli chargepoint car le tarif de recharge sur les bornes total (A11 près du Mans) ou sur les bornes rapides BEA de "Ouest Charge" sont systématiquement 5/6ct inférieur par kW/h que l'opérateur (respectivement 29 au lieu de 35 pour total et 25 au lieu de 30 pour BEA)

Laurent